Verbot neuer Thermoautos 2035: Deutschland ändert seine Meinung!

Transport und neue Transport: Energie, Umweltverschmutzung, Motor Innovationen, Konzeptauto, Hybridfahrzeuge, Prototypen, Umweltschutz, Emissionsstandards, Steuer. nicht einzelnen Verkehrsträger: Transport, Organisation, Haring oder Carpooling. Transport ohne oder mit weniger Öl.
Janic
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Betreff: Verbot neuer Thermoautos 2035: Deutschland ändert seine Meinung!




von Janic » 09/03/23, 08:16

Zuerst, alle 10 Milliarden Einwohner des Planeten Erde könnte nutzen, allerdings in unterschiedlichem Ausmaß, ohne dass es zu einer systematischen Wüstenbildung kommt.
es ist in der Tat das Problem der Hypothesen und Annahmen. Die Präsenz von 10 Milliarden Einwohnern betrifft nicht nur ihren Energieverbrauch im Zusammenhang mit Reisen, sondern betrifft auch alle anderen Sektoren, die für diese Masse der Bevölkerung als notwendig oder nützlich gelten, mit den gleichen Bestrebungen wie unsere heutige Konsumgesellschaft.
Das Teilen (sic) eines Kuchens ist vernünftig, wenn es nur wenige Verbraucher gibt, wird aber spöttisch, lächerlich, wenn die Zahl der "Begünstigten" exponentiell zunimmt und jeder Anteil auf ein absolutes Minimum reduziert wird. Während sich derzeit nur ein kleiner Teil buchstäblich zu Lasten der Nicht-Haben frisst.
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von NCSH » 09/03/23, 10:24

Janic schrieb:
Zuerst, alle 10 Milliarden Einwohner des Planeten Erde könnte nutzen, allerdings in unterschiedlichem Ausmaß, ohne dass es zu einer systematischen Wüstenbildung kommt.
es ist in der Tat das Problem der Hypothesen und Annahmen. Die Präsenz von 10 Milliarden Einwohnern betrifft nicht nur ihren Energieverbrauch im Zusammenhang mit Reisen, sondern betrifft auch alle anderen Sektoren, die für diese Masse der Bevölkerung als notwendig oder nützlich gelten, mit den gleichen Bestrebungen wie unsere heutige Konsumgesellschaft.
Das Teilen (sic) eines Kuchens ist vernünftig, wenn es nur wenige Verbraucher gibt, wird aber spöttisch, lächerlich, wenn die Zahl der "Begünstigten" exponentiell zunimmt und jeder Anteil auf ein absolutes Minimum reduziert wird. Während sich derzeit nur ein kleiner Teil buchstäblich zu Lasten der Nicht-Haben frisst.

Mit einem BIP-Pro-Kopf-Ziel von 50 €/Jahr im Jahr 000 (gegenüber derzeit etwa 2050) werden europäische Länder wie Frankreich oder Deutschland immer viel mehr Energie verbrauchen als Schwellenländer wie Südafrika, Brasilien, Indien, für die das Ziel wäre 40 etwa 000 € oder $ pro Jahr betragen.

Daher konnten diese Schwellenländer das individuelle Fahrzeug nicht verallgemeinern, wie wir es in den entwickelten Ländern dank Erdölprodukten aus fossilen Quellen konnten. Allenfalls öffentliche Verkehrsmittel teilen, weiterhin Propanflaschen zum Kochen von Mahlzeiten außerhalb der Stunden maximaler Hitze in der Mitte des Tages verwenden ...
Ebenso wird ihnen das seit sechzig Jahren bekannte Überbieten mehrerer alltäglicher Konsumgüter unzugänglich bleiben.

Dies sind keine Exponentialkurven, wie sie im Bericht von 1972 für den Club of Rome dargestellt wurden, Die Grenzen des Wachstums, sondern von Sigmoiden, dh die auf hohem Niveau kappen.
Weniger Abhängigkeit von Ackerland, wenn nicht für Lebensmittel, Begrenzung der Umweltverschmutzung, allgemeines Recycling (und jetzt die Kreislaufwirtschaft) sind einige der Bedingungen, um das Risiko der Wüstenbildung und damit des Zusammenbruchs zu vermeiden.
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Entdecken Sie das Paralleluniversum von nichtfossile Kohlenstoffenergieträger, nehmen Sie sich die Zeit, um (15 Minuten) auf der Website zu stöbern NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
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von Janic » 09/03/23, 11:29

Weniger Abhängigkeit von Ackerland, wenn nicht für Lebensmittel, Begrenzung der Umweltverschmutzung, allgemeines Recycling (und jetzt die Kreislaufwirtschaft) sind einige der Bedingungen, um das Risiko der Wüstenbildung und damit des Zusammenbruchs zu vermeiden.
Das ist eine Idealisierung der Zukunft, die niemand kennt, und es ist nur ein Blick durch das Schlüsselloch. Historisch gesehen braucht es mehrere Generationen hintereinander, um tiefgreifende Veränderungen in Gesellschaften zu erreichen. Also zwischen 25 und 75 Jahren und wir sind erst bei der Generation (ohne Berücksichtigung der Whistleblower, die es vor fast einem Jahrhundert vorweggenommen haben (4 Generationen!) Dies hindert nicht daran, dass jeder individuell, persönlich, insbesondere usw. ... machen ihren Anteil an der Veränderung.
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Betreff: Verbot neuer Thermoautos 2035: Deutschland ändert seine Meinung!




von Flytox » 09/03/23, 23:29

Zunächst sollte ein sehr wichtiger Parameter in dieser Debatte bewertet werden ... eine erhebliche Kupferknappheit beispielsweise in naher Zukunft. Viele Projektionen könnten durchaus obsolet werden:

https://www.aveq.ca/actualiteacutes/de-combien-de-cuivre-les-vehicules-electriques-ont-ils-besoin

kupfer.odt
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von Janic » 10/03/23, 08:05

10/03/23, 00:29
flitox
Zunächst sollte ein sehr wichtiger Parameter in dieser Debatte bewertet werden ... eine erhebliche Kupferknappheit beispielsweise in naher Zukunft. Viele Projektionen könnten durchaus obsolet werden:
Sie haben völlig recht, dennoch ist es die ba BA, sich zu fragen, ob diese Art von Produkten in ausreichender Menge vorhanden sein wird, um den gesamten Kupferbedarf der Zukunft zu decken, und offensichtlich: nein! Was für Technokraten stecken also hinter diesem industriellen Unsinn?
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von NCSH » 10/03/23, 09:08

Die Kupferknappheit, die dieses kurze Dokument auflistet, ist zwar kein Problem an sich für Fahrzeuge, aber viel allgemeiner wegen der konsequenten Elektrifizierung der Nutzungen, die bisher durch verbrennungsthermische Lösungen sichergestellt wurde.

Eine Substitution durch Aluminium erscheint jedoch möglich, mit einer leichten Reduzierung bestimmter Eigenschaften, insbesondere aufgrund des größeren elektrischen Widerstands, der bei Elektromotoren eine Vergrößerung der Größe impliziert.

Tatsächlich kommen alle Materialien in Betracht: Al, Cu, aber auch die, die für die signifikante Vervielfachung von Batterien notwendig sind.
Wir haben bereits im vergangenen Jahr 2022 den Anstieg der Tonne Lithium auf 80 $/Tonne gemeldet!

So werden die Anschaffungskosten für einzelne Autos nicht wieder auf das Niveau von vor 10 Jahren zurückkehren; rund 10 Euro für einen Kleinwagen mit Segment-A-Verbrennungsmotor; derzeit mehr als das Doppelte für einen elektrischen Twingo!

Bei Familienautos sogar mit Verbrennungsmotor eine Steigerung von 30 bis 60 %!

Die Autoindustrie von oben nach unten stürzen zu wollen, wird die Nutzer teuer zu stehen kommen, aber ist das nicht freiwillig von Umweltschützern, die diesem Symbol der "Konsumgesellschaft" 60 Jahre lang heftigen Hass gewidmet haben?
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von phil59 » 10/03/23, 10:57

NCSH schrieb:
Eine Substitution durch Aluminium erscheint jedoch möglich, mit einer leichten Reduzierung bestimmter Eigenschaften, insbesondere aufgrund des größeren elektrischen Widerstands, der bei Elektromotoren eine Vergrößerung der Größe impliziert.



Viele elektrische Kabel sind bereits aus Aluminium mit einem größeren Querschnitt.
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hmmmmm, hmmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, hmmmmmmmmmmmmm.

:Hoppla: weinen :( : Schock:
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von Janic » 10/03/23, 11:42

10/03/23, 10:08
Die Kupferknappheit, die dieses kurze Dokument auflistet, ist zwar kein Problem an sich für Fahrzeuge, aber viel allgemeiner wegen der konsequenten Elektrifizierung der Nutzungen, die bisher durch verbrennungsthermische Lösungen sichergestellt wurde.
Es sind nicht nur Fahrzeuge, sondern alle Geräte, die Elektromotoren verwenden, wie Kühlschränke, Waschmaschinen usw.
Eine Substitution durch Aluminium erscheint jedoch möglich, mit einer leichten Reduzierung bestimmter Eigenschaften, insbesondere aufgrund des größeren elektrischen Widerstands, der bei Elektromotoren eine Vergrößerung der Größe impliziert.
In der Tat kann Kupfer durch Aluminium ersetzt werden (was nur dazu dient, das Problem zu verschieben), indem die Größe von Elektrogeräten erhöht wird, was auch immer sie sind!
Tatsächlich kommen alle Materialien in Betracht: Al, Cu, aber auch die, die für die signifikante Vervielfachung von Batterien notwendig sind.
Wir haben bereits im vergangenen Jahr 2022 den Anstieg der Tonne Lithium auf 80 $/Tonne gemeldet!
und die Explosion des Kupferpreises und der extraktive Raubbau, eine Hauptquelle von CO2, aber offensichtlich ist es die Schuld des Auslands, das es tut, wir zählen nur, was wir direkt verschmutzen (also fast nichts! )
zu allem Überfluss wird die Autoindustrie den Verbrauchern teuer zu stehen kommen, aber ist das nicht eine freiwillige Aktion von Umweltschützern, die diesem Symbol der "Konsumgesellschaft" seit 60 Jahren einen erbitterten Hass entgegenbringen?
wir müssen diesen Diskurs über Ökologen beenden, auch wenn es viele Möglichkeiten gibt, Ökologie nach persönlichen Gesichtspunkten wahrzunehmen.
In der Tat, von welchem ​​heftigen Hass redest du? Es klingt wie die Rede der Provaxx gegen das, was sie Antivaxx nennen, was lächerlich ist!
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von NCSH » 10/03/23, 12:21

Janic schrieb:10, 03:23] Eigentlich kommen alle Materialien in Frage: Al, Cu aber auch die, die für die deutliche Vervielfältigung von Batterien notwendig sind.
Wir haben bereits im vergangenen Jahr 2022 den Anstieg der Tonne Lithium auf 80 $/Tonne gemeldet!
und die Explosion des Kupferpreises und der extraktive Raubbau, eine Hauptquelle von CO2, aber offensichtlich ist es die Schuld des Auslands, das es tut, wir zählen nur, was wir direkt verschmutzen (also fast nichts! )
zu allem Überfluss wird die Autoindustrie den Verbrauchern teuer zu stehen kommen, aber ist das nicht eine freiwillige Aktion von Umweltschützern, die diesem Symbol der "Konsumgesellschaft" seit 60 Jahren einen erbitterten Hass entgegenbringen?
wir müssen diesen Diskurs über Ökologen beenden, auch wenn es viele Möglichkeiten gibt, Ökologie nach persönlichen Gesichtspunkten wahrzunehmen.
In der Tat, von welchem ​​heftigen Hass redest du? Es klingt wie die Rede der Provaxx gegen das, was sie Antivaxx nennen, was lächerlich ist![/quote]



Stimmen Sie voll und ganz zu, es sind all diese Metallerze und seltenen Erden, deren starke Nachfrage in der Zukunft neue Minen und anhaltende, wenn nicht sogar hohe Kosten nach sich ziehen wird.

Es gibt zwar 1001 Möglichkeiten, sich als Ökologe zu definieren, aber es bleibt ein „wann zu sich selbst“.

Aber diejenigen, die wir im öffentlichen Raum viel hören (und lesen), sind aufgrund ihrer politischen Positionen, insbesondere im Europäischen Parlament, die viele Dinge in Bezug auf die Zukunft des Automobils und die konsequente Elektrifizierung von Nutzungen definieren, die sind diejenigen, die von meinen Ausführungen betroffen sind.

Ich könnte die maximalistischen Nukleolatristen hinzufügen ...
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von phil59 » 10/03/23, 15:52

NCSH schrieb:

Stimmen Sie voll und ganz zu, es sind all diese Metallerze und seltenen Erden, deren starke Nachfrage in der Zukunft neue Minen und anhaltende, wenn nicht sogar hohe Kosten nach sich ziehen wird.



Seltene Erden sind das, was in den „katastrophalen“ Töpfen ist : Lol:

Das Aluminium in den Zylinderköpfen? : Lol: : Lol: : Lol: : Lol: : Lol:
Oder in Impfstoffen? : Arrow:
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hmmmmm, hmmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, hmmmmmmmmmmmmm.

:Hoppla: weinen :( : Schock:

 


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