Das Auto der Zukunft

Transport und neue Transport: Energie, Umweltverschmutzung, Motor Innovationen, Konzeptauto, Hybridfahrzeuge, Prototypen, Umweltschutz, Emissionsstandards, Steuer. nicht einzelnen Verkehrsträger: Transport, Organisation, Haring oder Carpooling. Transport ohne oder mit weniger Öl.
Elec
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von Elec » 03/01/09, 22:43

RIAZ schrieb:
Elec schrieb:Dirk,
I basierend meinen Berechnungen auf einem EV verbraucht 20kWh / 100km (entspricht dem Energiegehalt von 2 Liter Benzin).

Du bist wirklich wütend mit Zahlen Elec.
20 kwh / km 100 2 nicht Litern Benzin entsprechen, aber SIX.
Nicht zuletzt ist der Heizwert eines Liters Benzin = 10kWh (in Wirklichkeit etwas weniger als 10).
20kWh entspricht 2 Liter Benzinäquivalent.

Zweite Daten in meiner Berechnung:
Der Wirkungsgrad des Verschlusses am Steuer eines Elektrofahrzeugs (84%) ist 4-mal höher als der eines Thermofahrzeugs (20% im normalen Gebrauch).

Dritte Daten:
Die französische Pkw-Flotte (ohne Lkw, die 10 Mtep verbrauchen) verbraucht 25 Million Tonnen Öläquivalent oder 290 TWh

Vierte Daten:
1 Quadratmeter PV = jährliche Produktion von 100 elektrischer kWh, 1km2 = 100 GWh

Schlussfolgerungen:
http://accel6.mettre-put-idata.over-blo ... omy/77.jpg
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cunseulair
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von cunseulair » 03/01/09, 23:59

Es ist schwer, eine Alles-oder-Nichts-Diskussion zu führen. Was ist das Thema dieses Threads? das Auto der Zukunft "entwerfen"? In absoluten Zahlen sollten wir über "Mittel zur Gewährleistung der Mobilität von Menschen" sprechen, aber hey, lassen Sie uns über Autos sprechen und daher in relativ naher Zukunft bleiben, sagen wir 20/30 Jahre zu Beginn des Endes billiger fossiler Brennstoffe und zugänglich.
Offensichtlich wird die Erneuerung der Fahrzeugflotte und der verwendeten Technologie nicht über Nacht erfolgen und mehrere "Generationen" von Autos erfordern. Umgekehrt sollte in diesem Begriff die Verwendung fossiler oder agro-Brennstoffe eher für Verwendungen reserviert werden, die strategischer sind und sich nur schwer auf andere Dinge (Landwirtschaft, Luftverkehr, Waren, Chemikalien usw.) umstellen lassen, ohne dass diese Sektoren ausgenommen werden. entwickeln.

Andere Beweise des Augenblicks:
-Die elektrische Traktion ist effizienter, sauberer, billiger, so genannt, um schnell Fortschritte zu machen ....
-elektrische Energie wird durch ihre Speicherung "versiegelt", profitiert jedoch von einem großartigen diffusen Produktionspotential
-Der Kraftstoffmotor ist auf dem Höhepunkt, der tatsächliche Fortschritt ist trotz einer enormen Investition in die graue Substanz gering, er bleibt stark verschmutzt, laut und nicht sehr flexibel
Fossile Brennstoffe (einschließlich Agrotreibstoffe) sind nach wie vor kostengünstig, leicht verfügbar und von unvergleichlicher Energiedichte.

Ich denke, dass das Auto der Zukunft durch kleine Berührung Gestalt annehmen wird,
-Es muss zuerst die elektrische Kinematik integriert werden, ich habe eine Schwäche für den Radmotor,
-nicht zu wichtig oder ausschließlich auf Batterie Autonomie zu suchen,
vollständig hybrid sein, dh mit einem Hilfsgenerator, zu wenig erforschtes Gebiet, in dem große Fortschritte beim Verbrauch zu erwarten sind
- entwickeln sich in Form, Gewicht und mehr in der Befriedigung der Bedürfnisse des Benutzers als in seinem Ego
- die technologischen Fortschritte zu integrieren, um die elektrische Autonomie zu erhöhen, und zwar eher durch einen Generator vom Typ PAC, bei dem meines Erachtens mehr Fortschritte zu verzeichnen sind als bei der Speichertechnologie
-Um als Werkzeug für die automatisierte Mobilität von Menschen zu enden und sich vom individuellen Eigentum zu lösen, greifen wir hier auf Science-Fiction zurück

Tatsächlich ist der wirkliche Fortschritt jedoch nicht zu verzeichnen, wenn wir nicht wissen, wie wir die globale Governance ändern können, und wenn wir nicht einverstanden sind, über das Teilen und Umverteilen des Reichtums, den wir haben, zu sprechen und den wir im Sturm von weiterhin plündern entwicklung, wissenschaft und fortschritt ... hop, hop, off the road !!

:?
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Die Zukunft ist nicht in den Rückspiegel
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von Elec » 04/01/09, 00:06

cunseulair schrieb:Offensichtlich wird die Erneuerung der Fahrzeugflotte und der verwendeten Technologie nicht über Nacht erfolgen und mehrere "Generationen" von Autos erfordern.
Cunseulair, es kann sehr schnell gehen, wenn die Hindernisse beseitigt werden, die die Entwicklung des Elektrofahrzeugs in der Vergangenheit verhindert haben. Und es gibt hier und jetzt sehr ausgeklügelte Lösungen, um sie sowohl technisch als auch wirtschaftlich zu fördern.

Andere Beweise des Augenblicks:
1 - die elektrische Traktion ist effizienter, sauberer, billiger, neuerer Art, um schnell voranzukommen.
2-elektrische Energie wird durch ihre Speicherung "versiegelt", profitiert jedoch von einem großartigen diffusen Produktionspotential
3 - der Kraftstoffmotor ist auf dem Höhepunkt, der tatsächliche Fortschritt ist trotz einer enormen Investition in die graue Substanz gering, er bleibt stark verschmutzt, laut und nicht sehr flexibel
4 - fossile Brennstoffe (einschließlich Agrartreibstoffe) sind immer noch kostengünstig, leicht verfügbar und von unvergleichlicher Energiedichte.

1: OK

2: Autonomie ist kein Problem mit einer Infrastruktur zum Laden und Austauschen von Batterien.

3: OK

4: Die Stromlösung kostet heute inklusive Batterie viel weniger als Benzin (und Bio-Agrotreibstoffe): 6-Cent / Meile (Strom + Batterie) gegen 12-Cent / Meile mit Benzin USA (und 24-Cent für Benzin in der EU ...).

vollständig hybrid sein, dh mit einem Hilfsgenerator, zu wenig erforschtes Gebiet, in dem große Fortschritte beim Verbrauch zu erwarten sind

Mit einer vorhandenen Lade- und Batteriewechselinfrastruktur sind hybride Lösungen nutzlos und kosten immer mehr als 100% elektrische Lösungen. Der Unterschied sind die Kosten des Generators. Der Hybrid ist das: "Du willst eine Frau und du bekommst einen Fisch, du willst einen Fisch und du bekommst eine Frau"

Fazit: Installieren Sie diese Infrastruktur und verschwenden Sie keine Zeit mit halben Lösungen.

Investitionskosten der Infrastruktur für das ölabhängige Land = Gegenrechnung zum 2-Ölimportmonat.

In Israel bedeutet dies 500 000 Ladestationen.
Wann immer Ihr Auto geparkt ist (dh 23 Stunden auf 24), wird es aufgeladen.
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von Elec » 04/01/09, 00:36

Dirk Pitt schrieb:ja ist es möglich, eine Bedingung, keine negativen Annahmen machen: Es ist klar, dass mit dem Ziel städtischen Elektro VE von würde durch Solar 1500 kg wieder aufgeladen wird wiegen nicht anders, natürlich nicht.
schau lieber HIER
Dagne das Fahrzeug täglich 40miles reisen (64kms) ein Amerikaner mit 4m2 von Solarzellen : Cheesy: die kalifornische Sonne, gebe ich zu.
aber wir haben ein sehr gutes Beispiel für ein Fahrzeug in Energie zu sein sparsam ausgelegt, während schön Geschwindigkeit und Beschleunigung zu bleiben.
Bild


Dirk,
Ich komme auf Ihren Beitrag zurück: Es ist wirklich schön, Dagne!
Es bleibt nur, den Körper mit einer Schicht PV (Dünnschicht) zu bedecken und wir haben ein echtes Juwel!
Was für Sachen:
- Schade, dass die Erweiterung der Autonomie (Relais mit elektrischem Benzingenerator, wenn die Batterie fast leer ist) nicht mit einem Stirlingmotor (Stirlingmotor, der mit jedem Kraftstoff arbeiten kann und den wir verlassen können) durchgeführt wird zu Hause während kurzer Reisen, dh 90% der Zeit).
- schade, dass es kein Motorrad verwendet ... Ihr Elektromotor scheint schwer zu sein und es braucht Platz für nichts.

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Zuletzt bearbeitet von Elec die 04 / 01 / 09, 00: 59, 1 einmal bearbeitet.
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von RIAZ » 04/01/09, 00:58

Elec schrieb:Nicht zuletzt ist der Heizwert eines Liters Benzin = 10kWh (in Wirklichkeit etwas weniger als 10).
20kWh entspricht 2 Liter Benzinäquivalent.


Wenn Sie im wirklichen Leben die Essenz in mechanische Energie umwandeln, steigt der 2 / 3 der darin enthaltenen Energie in Rauch auf.
Aus diesem Grund sollte ein Verbrauch von 20 kwh mit 6 Litern Benzin gleichgesetzt werden, um sinnlose Vergleiche zu vermeiden.
Und das entspricht der Primärenergie, die mobilisiert werden muss, um wieder Strom zu produzieren.

Und das Auto, das 20 Kwh / 100 auf die Größe eines Autos bringt, das 6 L / 100 ...
Kein Wunder ... auch in Israel.
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von Elec » 04/01/09, 01:00

Riaz, ich habe dir schon geantwortet:

- Der Heizwert eines Liters Benzin = 10kWh (in Wirklichkeit etwas weniger als 10). 20kWh entspricht 2 Liter Benzinäquivalent.

- Zweite Daten in meiner Berechnung:
Der Wirkungsgrad der Fangvorrichtung am Rad eines Elektrofahrzeugs (84%) ist 4-mal höher als der eines Thermofahrzeugs (20% bei normalem Gebrauch).


Ein 20% Wirkungsgrad für den Verbrennungsmotor bedeutet einen Verlust von 4 / 5.

(Übrigens ist der 30 - Wirkungsgrad, den Sie für den Verbrennungsmotor verwenden, im Labor und nicht im echtes Leben ;))

Ich verstehe Ihren Hinweis auf Israel nicht.
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von RIAZ » 04/01/09, 01:34

Diese DAGNE sieht sehr gut aus und offensichtlich haben sie die weiße Seite verlassen.

Die Formel TILTING VEHICLE ist interessant, wenn die Enge angestrebt wird, aber es muss kompliziert sein (teurer, schwerer).

Den Mini-Stick um alles zu fahren, träume ich, aber lass dich nicht täuschen, wir sind nicht im rustikalen (teuren).

Natürlich drei Räder (wie der MATHIS), aber warum sollte man das Leben mit 2-Motoren verkomplizieren, einschließlich eines mit Differential und all dem Toutim (teuer und schwer), alles für eine Leistung von 15 Kw?

Wir möchten mehr über die relevanten Zahlen erfahren und den Prospektaspekt der Website überprüfen ...

Es wird eine Autonomie von 120 Meilen in reinem Elektro- und 600 mit dem Hybrid angezeigt. Daraus kann geschlossen werden, dass die 4-Gallonen Benzin 480-Meilen ergeben. Alle Accounts erledigt, was uns zu 1,9 L / 100 macht, was überhaupt nicht schlecht ist.
Aber die Vereinfachung des Tieres wird dazu führen, dass die APTERA (so hypothetisch wie sie) funktioniert.

Die richtige Strategie bei diesem Fahrzeugtyp ist wahrscheinlich, die Batterie gerade so weit zu beladen, dass die tägliche Fahrt so angenehm wie möglich wird.
Entwickeln sich diese Formeln, wird der Generator an Bord Optimiert für diesen Zweck wird eine Standard- und banale Komponente zum Preis von drei Feigen verkauft.
Ein kleines Auto, eine kleine Batterie (2, um zu sagen, dass wir rollen) wirklich Solar), eine kleine Gruppe, und uns das gute Leben.
Klein ist natürlich schön ...
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von Elec » 04/01/09, 02:27

"In naher Zukunft werden wir ein größeres Familienfahrzeug sowie andere Fahrzeuge produzieren, um den Transportbedürfnissen unserer Kunden gerecht zu werden."
http://www.revolutionmotors.biz/revolution/faq.html

Jeder kann das Modell seiner Wahl auswählen:
Bolloré / Pininfarina B ° (Foto), Renault Rogue, BYD e6, Heuliez Will, DaimlerSmart, Aptera, C-Zen, eMIEV, Dagne usw.

Bild
http://www.evworld.com

"Ich habe zu viel Wunsch, dass meine Freiheit respektiert wird, um die anderer nicht zu respektieren." - Françoise Sagan
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von Michel Kieffer » 04/01/09, 09:46

Wie das Sprichwort Riaz " In der Zwischenzeit brauchen wir ein Benzinauto bei 2, dann 1 Liter bei 100 km »Und er fügt hinzu, es ist einfach, lasst uns diesen Schritt beginnen und kurz nachdem wir die Fortsetzung angegriffen haben ...

Hier sind einige Bemerkungen, die in diese Richtung reichlich vorhanden sind:

Dass der MATHIS VEL 333 schön ist ... Hier ist einer der Väter unserer "Autos der Zukunft".

Wenn wir das sehen, stellen wir fest, dass "um innovativ zu sein, muss man die Vergangenheit verstehen". Wenn wir von dieser Regel abweichen, können wir entweder das Vorhandene neu erfinden (ohne es zu wissen), die Fehler der Vergangenheit reproduzieren oder neue Fehler erfinden ...

Hier können hyper-technologische Wahnvorstellungen unserer Automobilhersteller, sehr teure Hyper-Technologie und im Vergleich zu den Lösungen der Vergangenheit wenig bringen (siehe Grundlagen Leichtigkeit und Aerodynamik). Aber wie das Sprichwort sagt: " Hinter jedem Vermarkter steht ein Lügner "(Geschäft muss funktionieren, sagen sie ...).

Im Einklang mit der Automobilbranche tun wir dies in der Luft: Die Vergangenheit mit einem Hauch von Modernität neu zu erfinden. Klar, das sind die " alt Wer hat uns alles beigebracht? Hier sind die Eigenschaften unseres Tandemflugzeugs, bei denen kein "modernes" Flugzeug zu diesen Leistungen kommt:
- 4,5 Liter Prozent bei 200 km / h, 3 Liter bei 150
- Installierte Leistung: 40ch, im Reiseflug betriebene Leistung: 22 cv bis 200 km / h
- Länge 5,8 m, Spannweite 8,4 m ...
- Vakuummasse 235 kg all inclusive (Motor, Zelle, Flügel ...)
- Startgewicht 448 kg (Besatzung 2 Personen + Kraftstoff)

Lassen Sie uns dieses Flugzeug auf die Straße bringen, der Konso fährt mit konstanter Geschwindigkeit bis auf 0,8 l-Cent bis auf 90 km / h herunter ... (es ist jedoch notwendig, das Fahrwerk zu realisieren und für eine praktische Frage die Flügel zu entfernen ...)

Michel Kieffer


* " hinter jedem Vermarkter steht ein Schläger "Es funktioniert auch!
** "wir": Dies ist ein Team aus dem Verein "Interaktion"
PS: Details zum Aero-Projekt und zu den Teammitgliedern auf der Website http://www.cocyane.com
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von minguinhirigue » 04/01/09, 15:37

Für Flugzeuge ist hier ein gutes Stück Entspannung: http://www.rolandcernat.com/portfolio_r ... r_pg1.html

Schönes Stück Hybrid-Solarflugzeug, aber ich denke, es ist weit von der erwarteten Leistung entfernt (Interaktion), und ich bin nicht sicher, ob wir derzeit über die erforderlichen Technologien verfügen, um alle vorgeschlagenen Details zu realisieren: Polycarbonatschale, die erheblichen mechanischen Beanspruchungen ausgesetzt ist, flexibler Solarfilm vom Nanosolartyp mit ausreichender Beständigkeit gegen schlechtes Wetter für nicht durch eine Glasplatte geschützt ... Ich erzähle Ihnen nicht die Probleme für diejenigen, die einen Prototyp machen wollen.

Viel Glück für Träumer, denen nichts unmöglich ist ...
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