Wie bei NanoFlowcell: das Auto mit Redox (Oxydo-Reduktion)!

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Christophe
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Wie bei NanoFlowcell: das Auto mit Redox (Oxydo-Reduktion)!




von Christophe » 05/03/14, 11:56

Eine interessante Innovation auf dem Gebiet des elektrischen Antriebs: die Brennstoffzelle, die von einer "abfließbaren" Elektrolytflüssigkeit angetrieben wird ...

Es bleibt abzuwarten: realer Preis der Elektrolytlösung, globale Ausgewogenheit ... und auf jeden Fall wird es Jahre dauern, bis Elektrolytpumpen gefunden sind! Und wir sind immer noch sehr weit (Faktor 20) von der Energiedichte von Öl ...Dieser Faktor kann jedoch in der Praxis durch gut 3.5 geteilt werden, wenn man die viel höheren "Tankrad" -Erträge (80 bis 90%) eines Elektrofahrzeugs als eines thermischen (20 bis 25%) berücksichtigt.

Präsentation von Pierre Langlois:

Hallo an alle

Wenn ich sehen, die Technologie und die Leistung des Experimentalfahrzeug NanoFLOWCELL Wie das Unternehmen ( http://www.nanoflowcell.com/en#home ), Der heute hat sich in Genf, waren meine Augen weit offen wie eh und je und meinem Erstaunen war komplett auf der Auto Show vorgestellt! Und doch habe ich Modelle von Elektroautos zu sehen. Hier sind zwei Bilder am Ort der NanoFLOWCELL genommen


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Nicht mehr müssen Sie schmachten, es ist ein Sport-Limousine mit 4 Radmotoren (170 kW Spitzenleistung je) bis 380 km / h, während sie von 0 Beschleunigung km / h in Sekunden 100 2,8 das würde das Tesla Model S weit hinter sich lassen (das Tesla Model S macht den 0-100 km / h in 4,2 Sekunden). Und, oh überraschung, wir schließen es nicht an, um es aufzuladen. Es wird einfach mit 400 Litern Elektrolyt ("Salz" - Wasser) gefüllt, nachdem der Elektrolyt, der durch die chemische Reaktion "verbraucht" wird, die in einer sogenannten Redox - Durchflusszelle, einer Mischung aus Batterie und Wasser, abgelassen wurde Brennstoffzelle. Grundsätzlich kann der Elektrolyt recycelt und wiederverwendet werden. Der Tank ist noch weniger sperrig und leichter als der Akku des 85 kwh Tesla. Das Ergebnis ist eine Autonomie zwischen den vollen 400 km und 600 km gemäß den Fahrgewohnheiten (Geschwindigkeit). Ansicht

http://www.technologicvehicles.com/fr/a ... rline-elec

http://blogautomobile.fr/nanoflowcel-qu ... z2v315X0rE

http://www.largus.fr/geneve/2014/la-qua ... 03395.html

Und natürlich die Website des Unternehmens http://www.nanoflowcell.com/en#home


Warum haben Sie eine Redox Durchflußzelle nie weit verwendet man sagen? Nun, weil sie umständlich und nicht wirksam genug. Nun ist dies das wichtigste Neuerung bringt NanoFLOWCELL, verbessert sie dramatisch die Leistung der aktuellen wirtschaftlichen Durchflußzelle Redox, bis zu dem Punkt, dass es nun möglich ist, es in einem Auto zu integrieren. Hier neben dem, was auf der Website zu finden ist


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Sie werden bemerken, dass es zwei Schalen in der Tabelle sind die spezifischen Energieeinheiten sind wh / kg und nicht w / kg, und es ist die gleiche für vergleichbare Einheiten im Vergleichsfaktor letzte Spalte. Sie daher um einen Faktor verbessert 5 die Energiemenge in einem kg konventionellen Durchflußzelle Redox und 5 gleichen Faktor gespeichert Vergleich zu den meisten Li-Ionen-Batterien zur Zeit verwendet, außer für die Batterien des Tesla oder Faktor würde 2,5 eher für NanoFLOWCELL (Li-Ionen-Batterien von Panasonic Tesla 240 eine spezifische Energie wh / kg). NanoFLOWCELL hat eine große Leistung erreicht!

Jetzt für Radmotoren, wenn sie Leistung voran bewiesen (170 kw pro Motor), erreichten sie das Leistungsniveau Pierre Couture 20 Jahre am Forschungsinstitut vor erreicht hatte von Hydro-Québec. Die Leistung des Motors ist 100 km / h war 100 kw bis 110, aber vergessen Sie nicht, dass er, während ein Rad 15 Zoll hatte dest für Räder 20 Zoll an. Leider habe ich keine Informationen über den Hersteller gefunden. Es sei denn, die NanoFLOWCELL haben sich entwickelt, die auf dem Markt erhältlich jene fast unglaublichen Blick Konto überlegene Leistung dieser Radmotoren im Vergleich zu sein würde. Sie würden dann auf ihren Kredit zwei revolutionäre Technologien haben. Beachten Sie, dass sie auf 600 Volt ihre Radmotoren betreiben, die für jedes Auto auf dem Markt eine hohe Spannung Elektromotor ist. Außerdem behauptet NanoFLOWCELL ein maximales Drehmoment Nm Motor 2900 theoretischen, für insgesamt 11 600 Nm! Dies ist beispiellos. Pierre Couture hatte 4 800 4 Nm Radmotoren von 15 Zoll. Aber erwarten, dass die realen Leistungen erfasst. Lassen Sie uns noch ein wenig Unbehagen.

Die Radnabenmotoren haben einen außergewöhnlichen Vorteil auf einem zentralen Elektromotor mit Differential, und ich habe nicht viel gesprochen. Dies ist die vektorisiert Schub (Torque Vectoring), die unabhängig voneinander zu 4 Motoren Computer überwachen. Dies ermöglicht unter anderem einzigartige antirérappages Systeme und außergewöhnliche Handling. Einer der vier Radmotoren können sogar in die entgegengesetzte Richtung der anderen drehen. Sowohl die antidérappage die ABS-Bremsen sind jetzt nur Software, die vom Hersteller aktualisiert werden kann durch Kommunikationssystem an Bord, ohne für eine Erinnerung an die Garage zu gehen. Willkommen im 21e Jahrhundert.

Nun, jetzt werde ich mich beruhigen und schauen, ob die Verwendung des nanoFUELCELL ist relevant, trotz der Reichweite von bis 600km. Zunächst enthält der Elektrolyt eine wässrige Lösung, die im Winter gefriert, wenn wir ein Frostschutzmittel aufnehmen kann, die nicht die Leistung beeinträchtigen wird. Dann gibt es nano Ladungsträger in den Elektrolyten eingebracht und durch Recycling erholen sollte. So viele Handhabung Nanopartikel können möglicherweise ein Gesundheitsrisiko darstellen. Dann müssen Sie beide Tanks 200 Liter entleeren jeweils alle 600 400 km Liter und neue Medien liefern. Dies ist 8 Mal mehr Volumen als 50 Liter Benzin ein solches Auto haben würde, wenn es einen Motor hatte. Es ist große Tanks an Tankstellen! Schließlich ist es nicht bekannt, wie viel Strom benötigt wird, um die Flüssigkeit zu berechnen. Sind wir 10% benötigen, oder 30 60 %% mehr Strom pro Kilometer am Ende gegen einen vouture elektrische Batterie? Diese sind alle Bedenken, dass wir die richtige Antwort auf die nanoFLOWCELL haben eine Zukunft haben muss.

Unter der Annahme, dass diese Bedenken eine positive Antwort hätte, würde ich immer noch eine Batterie 80 km Reichweite, die auf das Netzwerk jeden Tag wieder aufgeladen, um nicht zu tanken Elektrolyten als 15% der Kilometer etwa, bietet anstelle von 100% als NanoFLOWCELL. Es macht viel mehr Sinn.

Abschließend beachten Sie, dass NanoFLOWCELL Finalyser 4 Prototypen in diesem Jahr beabsichtigt und hoffen auf eine Kleinserienproduktion in 2016 zu starten. Dazu müssen sie ihren Verkehr für den Einsatz in Autos Batterie machen bescheinigen, eine Aufgabe, für die sie mit der Firma Bosch Engineering GmbH verbunden sind.

Das Phantasie und Kühnheit!


Bien cordiale

Pierre Langlois, Ph.D., Physiker
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von Remundo » 05/03/14, 12:11

Anekdotisch ist dieses Auto zu stark ...

Das Herzstück der Sache: Ich hatte vor langer Zeit ein Konzept von Batterien mit fließendem Elektrolyten gelesen ... wir haben mit "frischem" gefüttert, während der verbrauchte Elektrolyt entnommen und an anderer Stelle regeneriert wurde ...

Aber wie ist die Redox-Chemie dieser Nanoflowzelle?
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von Christophe » 05/03/14, 12:14

Ich denke, es bleibt im Moment ein Prototyp ... nicht einmal ein industrieller Demonstrator. Keine Schande: Die "großen" Hersteller präsentieren seit über 15 Jahren regelmäßig ihre "Wasserstoff" -Autos.

Ich denke, wir müssen von der Seite des Patentamts aus schauen, weil ihre Website nicht über präzise technologische Informationen verfügt ...
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von Remundo » 05/03/14, 12:18

Hier finden Sie einige Ideen zu "fließenden Elektrolytbatterien".

https://www.google.fr/search?q=flowing+ ... 11&bih=693
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von Christophe » 05/03/14, 12:25

Einige Informationen zu den Materialien und dem Elektrolyten auf dem 2. Bild ... es sieht als Material nicht sehr "praktisch" aus ...
http://www.tantaline.com/Flow-Batteries-568.aspx

Flow-Batterien

Flow-Batterien spielen im Modell für erneuerbare Energien eine herausragende Rolle. Flow-Batterien sind wiederaufladbare Brennstoffzellen, die sich durch zwei Batterien auszeichnen, die den flüssigen Elektrolyten der Batterie enthalten (die mit energiespeichernden Materialien gemischt sind). Elektrolyte aus den Zellen fließen durch eine elektrochemische Zelle, die dann chemische Energie in Elektrizität umwandelt. Flow-Batterien werden für variable Energiequellen wie Wind- und Solarstrom entwickelt, da die Batterien in Zeiten von Wind, Nacht oder intermittierender Sonne im Reservesystem verwendet werden können.

Während die Batterietechnologie vielversprechend ist, sehen sich neu aufkommende Anwendungen erheblichen Korrosionsherausforderungen gegenüber. Das Streben nach höheren Wirkungsgraden erfordert stärkere, stärker konzentrierte Säuren im flüssigen Elektrolyten der Batterie. Diese Säuren, zu denen Schwefelsäure, Vanadium Redox und Zinkbromid gehören, sind äußerst ätzend und gefährden die wirtschaftliche Lebensfähigkeit. Tantaline bietet die korrosionsbeständigsten, effizientesten und langlebigsten Produkte, um diesen Marktanforderungen gerecht zu werden.


United Technologies Corporation (UTC). UTC erhielt Finanzmittel von der Agentur für fortgeschrittene Forschungsprojekte des Energieministeriums - Energy, um eine Durchflussbatterie der nächsten Generation zu entwickeln. Die UTC-Batterie ist eine regenerative Vanadium-Redox-Brennstoffzelle, die Schwefelsäure und ihren Elektrolyten verwendet. In dieser Anwendung hat Tantaline die mit Tantaline behandelte Anwendung von Alfa Laval und UTC bereitgestellt. Tantal-Produkte sind ein Schlüsselbestandteil, der diese neuen Technologien wirtschaftlich nutzbar machen kann.

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von moinsdewatt » 05/03/14, 20:46

Huummm

Ich frage mich, was 400 Liter dieser Elektrolytflüssigkeit für die Umwelt bedeuten, wenn sie nach einem großen Unfall auf der Straße abfließen wird.

Und mit einer Beschleunigung, wie sie sagen, gibt es mehr als einen, der eine Wand 100 km.h nach ein paar Sekunden zu viel auf das Gaspedal nimmt.
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von Christophe » 05/03/14, 22:04

Bevor wir an einen Unfall denken ... könnten wir ein bisschen mehr über Technologie im Detail diskutieren, oder?

Sicher ist, dass der Elektrolyt 400 L im Vergleich zu einem Thermoauto eine dauerhafte Überlastung von ca. 350 kg aufweist ...

Es wäre auch wünschenswert, die genaue Art des Elektrolyten zu kennen ... und eine Schätzung seiner wirtschaftlichen Kosten (+ CO2 zu Beginn) an 100km zu übermitteln ...

ps: neuer korrespondent https://www.econologie.com/salon-auto-de ... -4449.html
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von Remundo » 05/03/14, 22:14

Es wäre ein Vanadium-Redox mit Fließelektrolyt
http://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_redox_vanadium

In der Tat ist das Prinzip nicht neu ... werden die Auftritte am Rendezvous sein? ESA-Artikel wiegt Vor- und Nachteile
http://energystorage.org/energy-storage ... -batteries

Es ist die Protonenaustauschmembran H +, die während des Betriebs zerbrechlich / verschmutzt erscheint.

Die beteiligten Redoxpaare sind
VO (2 +) und VO2 (+): Oxidationszahlen + IV und + V für Vanadium
V3 + / V2 + (+ III / + II)
Sehen Sie hier eine gute Zusammenfassung Redox: http://large.stanford.edu/courses/2011/ph240/xie2/

Wird fortgesetzt.
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von Christophe » 05/03/14, 23:01

Pierre Langlois suchte und führte einige "Tabellenecken" -Berechnungen durch ... Es war im aktuellen Stand der Technik sicher und sicher ... aber kein Grund, es so schnell zu verurteilen?

In Anbetracht der Leistung, der Technologie ... muss der Kaufpreis so hoch sein, dass er der Konkurrent des Veyron oder eines anderen Lamborghini bleibt! Der Kraftstoffpreis wird also kein Problem sein, eine kleine Serie auf den Markt zu bringen!

Hallo an alle

Ich möchte Ihnen einige zusätzliche Gedanken zur Funktionsfähigkeit der Redox-Umlaufbatterien und des gestern in Genf vorgestellten Quant-Fahrzeugs mitteilen.

http://www.youtube.com/watch?v=RqLpqR0SPnQ
http://www.youtube.com/watch?v=LJHkqZuVUEQ

Ich habe eine kleine Berechnung gemacht, die zeigt, dass es keine wirkliche kommerzielle Zukunft für diesen Ansatz gibt, da der Preis für einen vollen Elektrolyten teurer wäre als der Preis für einen vollen Tank mit Gas. während der in einer Batterie gespeicherte Strom des Netzes etwa 8-mal billiger ist als ein voller Gastank.

Es ist leicht zu verstehen, dass ein batteriebetriebenes Elektroauto eine Batterie haben muss, die etwa 600 kwh speichern kann, vorausgesetzt, Sie fahren sportlicher und halb Stadt-halb Straße. Bei 120 ™ kostet der kwh-Wert im Durchschnitt 10 $ pro vollen Strom. Wenn wir wollten von NanoFLOWCELL den gleichen Preis, jeweils 12 Liter Elektrolyt entwickelt Elektrolyte einer Redox-Flow-Batterie des Typs tanken kostet erforderlich 400 ¢ / Liter, was undenkbar ist. In der Tat darf nicht vergessen werden, dass die Tankstelle mit zwei Tanks ausgestattet sein muss, einer für den verbrauchten Elektrolyten und einer für den neuen Elektrolyten. Ein LKW muss den verbrauchten Elektrolyten auffangen und zu einem Tank bringen In einer Recyclinganlage muss der Elektrolyt recycelt und per LKW an Tankstellen umverteilt werden. 3-mal mehr Lkw als Benzin werden für die Tankstellen benötigt, da das Elektrolytvolumen achtmal größer ist als das von Benzin und nicht nur zur Versorgung zurückgewonnen werden muss. Kurz gesagt, es ist schwer vorstellbar, dass bei all dieser Handhabung kein Preis von mindestens 16 ¢ bis 25 ¢ / Liter anfällt. Wasser in Flaschen wird bereits für 50 USD pro Liter verkauft. Es würde daher ungefähr 1 $ bis 100 $ pro Vollelektrolyt für 200 km kosten.

Es versteht sich, dass der Umlaufakku weniger kostet als ein Li-Ionen-Akku, aber die Ladekosten sind viel höher. Der Besitzer eines batteriebetriebenen Elektroautos, mit dem 20 000 km pro Jahr gefahren werden, kann heute die Mehrkosten seines Elektroautos durch Kraftstoffeinsparungen decken. Wenn es jedoch teurer ist, Elektrolyte nachzufüllen als mit Benzin, kann der Besitzer eines mit einer Redox-Umwälzbatterie ausgestatteten Autos die Mehrkosten der eingebetteten Technologie nicht decken. Ganz zu schweigen davon, dass die Kosten für Li-Ionen-Akkus durch 2020 erheblich sinken und möglicherweise auch ihr Gewicht sinken wird.

Es ist unbedingt erforderlich, einen Li-Ionen-Akku mit einer Lebensdauer von 80 km zu verwenden, der täglich im Netzwerk aufgeladen wird, um die Kosten für das Auffüllen von Elektrolyten zu senken. Aber dann würde die Redox-Umlaufbatterie eine einfache Erweiterung der Autonomie darstellen und mit dem Range Extender für Benzin / Biokraftstoff konkurrieren, für den sie den Vorteil hat, dass das Netz von bereits vorhanden ist Verteilung.

Je mehr ich darüber nachdenke und je mehr flüssige Biokraftstoffe der 2e-Generation einen thermischen Autonomie-Extender liefern, desto besser erscheint mir die Lösung. Im Idealfall sollte dieser Biokraftstoff einen neutralen CO2-Fußabdruck aufweisen.

NanoFLOWCELL In Bezug auf Unternehmen führte gerade seine High-Tech-Sportlimousine in Genf, dieses einzigartige Auto ist ein großes technologisches Schaufenster, und sicherlich die wichtigen Verbesserungen, die sie in Redox-Flow-Batterien eingeführt haben, werden die Käufer in anderen finden Anwendungen besser geeignet als Straßenfahrzeuge.


Wie sie sagen, steckt der Teufel im Detail.


Bien cordiale

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von Remundo » 05/03/14, 23:16

Tatsächlich sind diese berühmten „Durchflusszellen“ entwickelt worden, um intermittierenden Strom zu speichern, der von Sonnenkollektoren oder Windkraftanlagen oder sogar von Laufwasserhydraulik stammt.

Sie sind eher für stationäre Anwendungen konzipiert und nicht in ein Fahrzeug eingebettet.

Jetzt lasst uns Innovationen einatmen ...

Ich finde immer noch, dass wir nach Dingen in den Sternen suchen ...

Wir warten immer noch auf ein billiges Auto mit 80 km elektrischer Autonomie + einem kleinen Generator.

Ich habe gesehen, dass Volkswagen im Herbst auf den Markt kommen wird der Golf GTE ... Ein bisschen typischer Luxus, aber dennoch funktional, gut designt und nicht zu groß, sparsam und nervös, wenn nötig. Dieses Auto fasziniert mich und ich könnte sogar ein Käufer sein, was zu Hause sehr selten ist ...
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