50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“

Humanitäre Katastrophen (einschließlich Ressourcenkriege und -konflikte), Natur, Klima und Industrie (außer Kern- oder Erdöl) forum fossile und nukleare Energie). Verschmutzung der Meere und Ozeane.
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50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“




von Humus » 13/01/22, 08:46

Alles Gute zum Geburtstag ! : Mrgreen:

Für diejenigen, die mit dem 1972 veröffentlichten Bericht nicht vertraut sind:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... nde%20fini)%20(,des%20r%C3%A9f%C3%A9rences%20des%20d%C3%A9bats%20et

Seit 30 Jahren haben wir das Recht auf einen Vergleich zwischen der Realität der letzten 30 Jahre und den Szenarien
Grafisches Ergebnis, bei dem wir sehen, dass wir ihrem BAU-Szenario folgen (Business as usual)
Bild
https://www.les-crises.fr/recommande-le ... am-turner/

Zum 50. Jahrestag werden wir ein Buch haben, aber in der Zwischenzeit ist hier ein Video von Jorgen Randers, einem der Autoren des Berichts von 1972.
Wir hören oft Dennis Meadows (ein anderer Autor) in den Medien, aber der kleine Jorgen Randers, und die Geschichte ist merklich anders: ein bisschen optimistischer, auch wenn nichts rosig ist.

Es ist auf Englisch, ich bin nicht zweisprachig, aber mit den Untertiteln und einem DIY-Level auf Englisch schaffen wir es, zu folgen.
Wir werden eine neue Simulation von 1980 auf einem neuen Modell namens Earth4 und nicht mehr world3 sehen.
CO2 ist in diesem neuen Modell integriert.
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Humus
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Re: 50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“




von Humus » 28/01/22, 10:45

Ich habe gerade 1h12 von Arthur Keller getippt, der über den ökologischen Einbruch berichtet, in dem wir uns befinden.
Aus dieser Sequenz erklärt er: "Wenn wir dort aufhören, haben wir nichts verstanden"
"Haben Sie eine Ahnung, wie es uns geht?"
Ich spoilere die Fortsetzung nicht, weil ich sie selbst noch nicht gesehen habe. : Mrgreen:
Bis dahin fällt die Rede von Arthur Keller sehr düster aus.
Ich möchte später eine vergleichende Analyse zwischen der Rede von Arthur Keller und der Rede von Jorgen Randers (oben) anstellen, die mir optimistischer erscheint.
Eindruck oder Realität?
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Humus
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Re: 50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“




von Humus » 01/02/22, 08:01

Synthese zu diesen 2 Videos über die Perspektive auf das aktuelle Jahrhundert (Zusammenbruch?) und die Möglichkeiten, all dies am besten zu leben. Die Ansätze von Arthur Keller und Jorgen Randers sind ähnlich, die Schlussfolgerungen merklich unterschiedlich.


Arthur Keller stellt fest, dass die menschliche Zivilisation an ihr Wohlergehen glaubt und die Natur in Abfall verwandelt.
Es kann nicht ewig sein und wir haben die Kapazität der Natur zur Erneuerbarkeit bereits überschritten.
Diese Tatsache kann nur zu einem ökologischen Kollaps im weitesten Sinne und damit zu einem Kollaps führen brutal der Weltbevölkerung im 21. Jahrhundert. Zu diesem Schluss kommt der Bericht „Grenzen des Wachstums“, BAU-Szenario, von 1972.

Angesichts dieser Beobachtung schaltet er auf einen Anpassungsprozess um, um dies so gut wie möglich zu bewältigen.
Für die Problemlösung besteht er auf der Notwendigkeit, aus den üblichen Denkweisen von Experten herauszukommen, sagte er "in silo", um zu einer umfassenderen Vision, zu einer systemischen Vision zu wechseln.
Diese beiden Ansätze, „Silo“-Expertise und systemische Expertise, sind notwendig und ergänzen sich.

Er empfiehlt, die Ursache von Problemen zu identifizieren, um auf der Ebene der Ursache zu handeln, anstatt auf das Symptom zu reagieren, wie wir es heute oft tun.
Ich höre ihn nicht an einen insgesamt positiven Ausstieg für die globale Gesellschaft denken
Soweit ich seiner Rede entnehme, schlägt er vor, angesichts dessen, was Gestalt annimmt, Widerstand zu leisten: gemäß seiner tiefen Überzeugung gegen das gegenwärtige System zu handeln.
Es ist mehr orientiertes "individuelles Handeln", aber in Verbindung, durch belastbare Gemeinschaften, die verstanden haben, was auf der Ebene des Erdsystems passiert, und intelligent handeln.
Am Ende listet er viele vernünftige Empfehlungen auf, die sich um Resilienz drehen: Redundanz, Lagerhaltung, Risikokultur, Pooling, Zusammenarbeit usw. und führt schließlich Low-Tech ein.

Jorgen Randers war einer der Herausgeber des ursprünglichen Berichts „Grenzen des Wachstums“ von 1972.
Erste Beobachtung: In Anbetracht der 50 Jahre, die seit der Veröffentlichung des Berichts von 1972 vergangen sind, hat es keinen Zusammenbruch gegeben.
Die Frage stellt sich für die nächsten 50 Jahre.
Mit einem Team hat er gerade 10 Jahre an der Entwicklung eines neuen Computermodells des Erdsystems gearbeitet, Earth4, das die Nachfolge von World3 von 1972 angetreten hat.
Dieses neue Modell enthält den CO2-Parameter und Prognosen von 2020 anstelle von 1970 im ursprünglichen Bericht.

Derzeit sind die fossilen Brennstoffe aus Kohlenstoff weniger erschöpft als in Welt3 erwartet, die Weltbevölkerung ist höher als erwartet, die Umweltverschmutzung (CO2) ist höher als erwartet, der Rest hält sich ziemlich gut an die Simulationen von 1970.
Mit Earth4 wird um 9 herum ein Weltbevölkerungsgipfel von 10 oder 2050 Milliarden erreicht, ohne dass es danach zu einem plötzlichen Zusammenbruch kommt, im Gegensatz zu den Modellen in world3 von 1970.

Dies ist möglich durch Fortschrittsmaßnahmen, die zu einer Verringerung der Geburten durch Frauen selbst führen: Bildung, Verhütung, Gesundheitsversorgung und verbesserte Einkommen.
Auf der Erde4 hingegen nimmt der globale Wohlstandsindikator nur in den nächsten 50 Jahren ab, denn wenn das globale Einkommen etwas mehr steigt, nehmen die Ungleichheiten stark zu.
Dem Kapital geht es eindeutig besser als den Arbeitnehmern.
In Earth 4 sinkt das menschliche Wohlbefinden aufgrund von Ungleichheit und globaler Erwärmung. Die globale Erwärmung tötet nicht unbedingt direkt, sondern beeinträchtigt die Lebensqualität erheblich.

Damit das menschliche Wohlergehen in den nächsten 50 Jahren nicht zusammenbricht, müssen die Reichen jetzt die Rechnungen bezahlen.
Sie müssen akzeptieren, in das zu investieren, was nicht profitabel ist.
Anstelle der derzeitigen 500 Milliarden/Jahr für erneuerbare Energien müssen wir auf 2000 oder 3000 Milliarden/Jahr gehen, was nach wie vor ein kleiner Prozentsatz des weltweiten BIP ist. (100 Milliarden/Jahr).
Dieser Aufwand ist ausreichend, er ist kein unverhältnismäßiger Aufwand.
Individuelle Handlungen und der unregulierte freie Markt werden das menschliche Wohlergehen nicht aufrechterhalten. Eine gesellschaftliche Krise ist eher zu befürchten als eine ökologische Krise.
Angesichts des freien Marktes braucht man einen Willen, einen starken Staat, unterstützt von einer demokratischen Mehrheit, die diese Anstrengung des Übergangs und der Besteuerung der Reichsten will.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Ergebnisse der Ressourcenerschöpfung im weiteren Sinne zwar ähnlich sind, die Perspektiven der beiden Autoren jedoch nicht.
Arthur Keller stellt sich eine Aktion im menschlichen Maßstab vor, in einer kleinen Gruppe. es zeigt nicht die Erwägung eines Ausstiegs durch die Politik, während für Jorgen Randers die beste (einzige) Perspektive die staatliche und demokratische Ebene ist.

Jeder der 2 Autoren durchläuft seine Kultur.
Arthur Keller ist Franzose, wo der Staat seine Vorrechte zugunsten der Finanzen aufgegeben hat. Die Menschen fühlen sich entmachtet, sich selbst überlassen. Ein Handeln auf nationaler oder supranationaler Ebene scheint nicht mehr möglich. Er sagt es nicht klar, ich schließe es aus dem Fehlen dieser Aussage.

Für den Skandinavier Jorgen Randers hat die Vorstellung eines mächtigen und schützenden Staates sicher noch Bedeutung.

Auf der Ebene der französischen Politik finden wir diese Vorstellung, die Reichen zu besteuern, um einen ökologischen Übergang im richtigen Umfang zu finanzieren, bei Sandrine Rousseau und im Wesentlichen bei Jean-Luc Melenchon.

Wie Jorgen Randers auf seine Weise sagt, reicht es nicht aus, das System sein Leben leben zu lassen (BAU + individuelle Aktionen). Wir müssen einen radikalen kollektiven Willen anregen. Bleibt dieser demokratische und politische Impuls aus, ist ein gesellschaftlicher Zusammenbruch zu befürchten. (Arbeitslosigkeit, Aufruhr, Kriege, Elend, Barbarei)
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Re: 50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“




von Ahmed » 01/02/22, 18:45

Vielen Dank für diese Zusammenfassung!
A.Keller schreiben:
Angesichts des freien Marktes braucht man einen Willen, einen starken Staat...

Der Staat soll sich, anders als viele behaupten, nicht gegen den Markt stellen, sondern ihn ergänzen, indem er die allgemeinen Aufgaben wahrnimmt, die er nicht erfüllen kann: Es wäre daher sinnlos zu erwarten, dass der Staat den Wirtschaftszweig, auf dem er sitzt, sägt und die ihre einzige "Politik" darstellt, jenseits der Spaltungen und der von den Parteien angebotenen Pseudo-Entscheidungen.
Zu sagen, dass die Lösung darin bestünde, die Reichen zu gewinnen, um eine Energiewende jeglicher Größenordnung einzuleiten, ist doppelt lächerlich. Es geht zunächst darum, die Begründetheit des Reichtums und damit der ohnehin schon widersprüchlichen Herangehensweise derjenigen anzuerkennen, die wir punktieren wollen; Andererseits ist diese Energiewende nur der Vorwand für eine Wirtschaftswende (resultierend aus der Reduzierung fossiler Energieträger und der wachsenden Rolle von Subventions-Schulden als Chancen), die im derzeitigen Modell durch ein einfaches „Update“ zu verharren ist helfen, das zu beschleunigen, was wir vermeiden wollen...
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Re: 50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“




von Exnihiloest » 01/02/22, 18:57

Humus schrieb:Alles Gute zum Geburtstag ! : Mrgreen:

Für diejenigen, die mit dem 1972 veröffentlichten Bericht nicht vertraut sind:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... nde%20fini)%20(,des%20r%C3%A9f%C3%A9rences%20des%20d%C3%A9bats%20et

Seit 30 Jahren haben wir das Recht auf einen Vergleich zwischen der Realität der letzten 30 Jahre und den Szenarien
Grafisches Ergebnis, bei dem wir sehen, dass wir ihrem BAU-Szenario folgen (Business as usual)
...

Das ist sehr beruhigend für die Zukunft.
Nur eine Diktatur kann die spontane Tendenz vereiteln, der Völker in ihrem Fortschritt folgen.

Dem Wirtschaftswachstum sind keine Grenzen gesetzt. Dieses „Wachstum“ ist Transformation, und Transformation ist endlos, die Atome verschwinden nicht.
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Re: 50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“




von Exnihiloest » 01/02/22, 19:09

Humus schrieb:Ich habe gerade 1h12 von Arthur Keller getippt, der über den ökologischen Einbruch berichtet, in dem wir uns befinden.
Aus dieser Sequenz erklärt er: "Wenn wir dort aufhören, haben wir nichts verstanden"
...

Ein weiterer pedantischer Prediger, der uns die Hölle verspricht und seinen Hafer aus seinem Umgang mit Risiken und Angst bezieht. Aber solange er keine Inquisitionstribunale auf seinem Buckel hat, wird er glücklich im luftleeren Raum sprechen.
Die Gugus des Umweltschutzes, die bei den Wahlen in Frankreich ein paar Prozent der Stimmen machen, haben glücklicherweise nicht die Macht, noch diejenigen, die sie umkehren, die Leute sind nicht so dumm, ihnen zu folgen.
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Re: 50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“




von Humus » 01/02/22, 19:13

Ahmed hat geschrieben:A.Keller schreiben:
Angesichts des freien Marktes braucht man einen Willen, einen starken Staat...
Es ist das andere : Arrow: Jörg Randers : Wink:

Ahmed hat geschrieben:Der Staat soll sich, anders als viele behaupten, nicht gegen den Markt stellen, sondern ihn ergänzen, indem er die allgemeinen Aufgaben wahrnimmt, die er nicht erfüllen kann: Es wäre daher sinnlos zu erwarten, dass der Staat den Wirtschaftszweig, auf dem er sitzt, sägt und die ihre einzige "Politik" darstellt, jenseits der Spaltungen und der von den Parteien angebotenen Pseudo-Entscheidungen.

Das, was Sie beschreiben, ist genau der Punkt, der geändert werden muss.
Solange Sie verstehen, dass dieser Punkt unübertrefflich ist, geben Sie dort einen schönen Rebellen ab! : Lol:
Die Wirtschaftsdiktatur hat ein faires Spiel mit konformistischen "Rebellen", konditioniert und resigniert. : Roll:
WOW meine Liebe. : Roll:

Ahmed hat geschrieben:Zu sagen, dass die Lösung darin bestünde, die Reichen zu gewinnen, um eine Energiewende jeglicher Größenordnung einzuleiten, ist doppelt lächerlich. Es geht zunächst darum, die Begründetheit des Reichtums und damit der ohnehin schon widersprüchlichen Herangehensweise derjenigen anzuerkennen, die wir punktieren wollen

Komponieren mit Vorhandenem heißt das, auch wenn wir ein virtuoses System bevorzugt hätten.

Keiner von ihnen plädiert dafür, den Kapitalismus in Frage zu stellen. wahrscheinlich ein zu großes Stück, wahrscheinlich um nicht unhörbar zu werden.
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Re: 50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“




von Humus » 01/02/22, 19:23

Exnihiloest schrieb:Dem Wirtschaftswachstum sind keine Grenzen gesetzt. Dieses „Wachstum“ ist Transformation, und Transformation ist endlos, die Atome verschwinden nicht.


Auch der Dummheit sind keine Grenzen gesetzt.
Gehen Sie live auf Venus oder Merkur, kein Atom ist verschwunden. : Mrgreen:
Leben ist der am weitesten entwickelte Zustand der Materie. H. Reeves
Es bedeutet zu vergessen, dass die Lebensbedingungen zerbrechlich sind.
Nun, wenn Sie nur die Unsterblichkeit der Atome interessiert, ist alle Schande möglich. : Mrgreen:
Zuletzt bearbeitet von Humus die 01 / 02 / 22, 19: 28, 1 einmal bearbeitet.
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Re: 50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“




von Humus » 01/02/22, 19:25

Exnihiloest schrieb:Die Gugus des Umweltschutzes, die bei den Wahlen in Frankreich ein paar Prozent der Stimmen machen, haben glücklicherweise nicht die Macht, noch diejenigen, die sie umkehren, die Leute sind nicht so dumm, ihnen zu folgen.

Die Zikade und die Ameise, hast du vergessen?
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Re: 50 Jahre „Die Grenzen des Wachstums“




von Ahmed » 01/02/22, 19:28

Humus, ich beschreibe nur das Bestehende, das erst verstanden werden muss, um übertroffen zu werden, aber Ihre beiden Vorgenannten (sic!) finden sich damit offensichtlich ab und plädieren wohl für einen Kapitalismus „mit Schmiermittel“: er ist sehr trendy … : Wink:
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