Fahrradstoßdämpfer: Strom und Energieverbrauch?

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Christophe
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Fahrradstoßdämpfer: Strom und Energieverbrauch?




von Christophe » 20/02/19, 11:13

Ich stelle mir die Frage, welche Energie die Stoßdämpfer eines leichten Fahrzeugs vom Fahrradtyp "absorbieren" ...

Meines Wissens wurde kein Rennrad (auch bei der Tour de France, obwohl nicht alle Straßen aus Nickel bestehen) jemals abgeschrieben (außer durch Reifendruck), so dass es gut ist, dass die Dämpfung nachlässt Energie (oder Kraft) ... : Mrgreen:

Meine Frage ist, wie viel? In der Größenordnung?

Natürlich wird es von der bewegten Masse, der Straße und der Durchschnittsgeschwindigkeit abhängen (aber auch von Beschleunigung und Bremsen, aber das werden wir vernachlässigen), aber eine Größenordnung wäre interessant.

Annahmen:
- 25 km / h Durchschnitt
- 100 kg bewegt
- Straße in "durchschnittlichem" Zustand, sagen wir eine Beule von 10 cm / km

Wie viel Energie ist unter diesen Bedingungen nach 100 km bei der Dämpfung "verloren" gegangen?

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Ahmed
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Betreff: Fahrradstoßdämpfer: Leistung und Energieverbrauch?




von Ahmed » 16/11/19, 10:42

Meines Wissens wurde kein Rennrad (auch bei der Tour de France, obwohl nicht alle Straßen aus Nickel bestehen) jemals abgeschrieben (abgesehen vom Reifendruck), daher ist es gut, dass die Dämpfung verbraucht Energie (oder Kraft) ... : Mrgreen:

Dies ist eine Argumentation, die mir falsch erscheint, denn bei einem Rennrad (maximal aufgehellt) ist die Masse des Radfahrers bei weitem die wichtigste und es ist notwendigerweise sein Körper, der die Masse abfedert Unregelmäßigkeiten auf der Straße: Dies ändert daher nichts an der Energiedissipation. Es ist jedoch eindeutig nachteilig für den Komfort, nicht auf Dämpfung an der Gabel und am Sattel zurückzugreifen (letzteres ist in Werksinstallationen seltener, aber auf einem ziemlich "urbanen" Fahrrad ruht hier der Sattel. Fast die gesamte Masse des Radfahrers, also nicht zu vernachlässigen: Ihre Wirbel werden es Ihnen danken!
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Betreff: Fahrradstoßdämpfer: Leistung und Energieverbrauch?




von Sen-no-sen » 16/11/19, 11:15

Es gibt dennoch Rennräder mit Stoßdämpfern, Cannondale hat eines mit Stoßdämpfern am Fuß des Vorbaus hergestellt, es wurde von Läufern auf Paris Roubaix verwendet.
Spezialisiert macht man auch,der Roubaix mit sehr diskreten vorderen und hinteren Dämpfungsvorrichtungen (20mm Hub).
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Betreff: Fahrradstoßdämpfer: Leistung und Energieverbrauch?




von dede2002 » 16/11/19, 11:41

Christophe schrieb:...

Wie viel Energie ist unter diesen Bedingungen nach 100 km bei der Dämpfung "verloren" gegangen?

Zu unseren Neuronen! : Cheesy:


Die gleiche Energie wie die, die bei den vertikalen Bewegungen des Fahrzeugs "ohne Stoßdämpfer" "verloren" gegangen ist?

Mehr als das, was durch die zusätzliche Bewegung der Masse hervorgerufen wird ...
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Betreff: Fahrradstoßdämpfer: Leistung und Energieverbrauch?




von Christophe » 16/11/19, 12:50

Ahmed hat geschrieben:Dies ist eine Argumentation, die mir falsch vorkommt, denn bei einem (maximal ausgeleuchteten) Rennrad ist die Masse des Radfahrers bei weitem die wichtigste und es ist notwendigerweise sein Körper, der das amortisiert Unregelmäßigkeiten der Straße: Dies ändert nichts an der Ableitung von Energie.


Gegenwärtig gibt es Dämpfer mit nur 200 Gramm.

Wenn wir nicht die Körper von Champions erhalten, die 6 8h pro Tag mit ihrem Fahrrad verbringen, dann gibt es dafür einen Grund!

Kein Rennrad ist gedämpft (außer auf dem Sattel)

Ahmed hat geschrieben: Es ist jedoch eindeutig nachteilig für den Komfort, nicht auf Dämpfung an der Gabel und am Sattel zurückzugreifen (letzteres ist in Werksinstallationen seltener, aber auf einem ziemlich "urbanen" Fahrrad ruht hier der Sattel. Fast die gesamte Masse des Radfahrers, also nicht zu vernachlässigen: Ihre Wirbel werden es Ihnen danken!


Sind die Sättel der Tour de France amortisiert?
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Betreff: Fahrradstoßdämpfer: Leistung und Energieverbrauch?




von Christophe » 16/11/19, 12:51

Sen-no-sen schrieb:Es gibt dennoch Rennräder mit Stoßdämpfern, Cannondale hat eines mit Stoßdämpfern am Fuß des Vorbaus hergestellt, es wurde von Läufern auf Paris Roubaix verwendet.
Spezialisiert macht man auch,der Roubaix mit sehr diskreten vorderen und hinteren Dämpfungsvorrichtungen (20mm Hub).


Oh ok, aber sie sind sehr selten und wenig benutzt ... warum?
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Betreff: Fahrradstoßdämpfer: Leistung und Energieverbrauch?




von Christophe » 16/11/19, 12:53

dede2002 schrieb:Die gleiche Energie wie die, die bei den vertikalen Bewegungen des Fahrzeugs "ohne Stoßdämpfer" "verloren" gegangen ist?

Mehr als das, was durch die zusätzliche Bewegung der Masse hervorgerufen wird ...


Der Pumpeffekt verbraucht Energie ... nein?
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Betreff: Fahrradstoßdämpfer: Leistung und Energieverbrauch?




von dede2002 » 16/11/19, 13:01

Wegen der Übermasse?

dede2002 schrieb:
Christophe schrieb:...

Wie viel Energie ist unter diesen Bedingungen nach 100 km bei der Dämpfung "verloren" gegangen?

Zu unseren Neuronen! : Cheesy:


Die gleiche Energie wie die, die bei den vertikalen Bewegungen des Fahrzeugs "ohne Stoßdämpfer" "verloren" gegangen ist?

Mehr als das, was durch die zusätzliche Bewegung der Masse hervorgerufen wird ...


In der Tat geht in den vertikalen Verschiebungen theoretisch keine Energie verloren, da die ansteigende Energie in den Abstieg zurückgeführt wird, wenn keine Deformationen der Materie vorliegen. Der Dämpfer absorbiert die Energie der vertikalen Verschiebungen und leitet sie in Wärme um ...
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Betreff: Fahrradstoßdämpfer: Leistung und Energieverbrauch?




von Sen-no-sen » 16/11/19, 13:04

Christophe schrieb:
Sen-no-sen schrieb:Es gibt dennoch Rennräder mit Stoßdämpfern, Cannondale hat eines mit Stoßdämpfern am Fuß des Vorbaus hergestellt, es wurde von Läufern auf Paris Roubaix verwendet.
Spezialisiert macht man auch,der Roubaix mit sehr diskreten vorderen und hinteren Dämpfungsvorrichtungen (20mm Hub).


Oh ok, aber sie sind sehr selten und wenig benutzt ... warum?


Der Grund ist einfach, ein Rennrad erfordert ein Höchstmaß an Reaktionsfähigkeit. Aus diesem Grund werden Materialien wie Carbon verwendet, und es ermöglicht einen nervösen Rahmen, der auf die Anfragen sofort reagiert.
Sie müssen nur ein Vollcarbon- und Ganzstahlrad testen, um zu verstehen, wie "weich" es ist.
Abschreibungen sind im Allgemeinen von geringem Interesse, außer bei Rennen wie Paris Roubaix (wir verstehen warum!). Oder für Radfahrer, die ein wenig mehr Komfort wünschen, erfordert der Straßenzustand diese Art nicht Geräte wiegen und verbrauchen Energie (Leistungsverlust durch Pumpen).

Der Pumpeffekt verbraucht Energie ... nein?


Oh ja! Da ein Moment nach oben erzeugt wird, der die vom Radfahrer erzeugte Energie ableitet, wird durch diesen Verlust die Kanalisierung der Anstrengung in Richtung der Räder gestört.
Es gibt nur zu erleben: Nimm ein gefedertes schockiertes MTB und starte dich in einen Aufstieg auf 10% ... mache das Gleiche mit dem amortisierten blockierten, es ändert alles.
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Betreff: Fahrradstoßdämpfer: Leistung und Energieverbrauch?




von Ahmed » 16/11/19, 14:26

Dede2002, Sie schreiben:
In der Tat geht in den vertikalen Verschiebungen theoretisch keine Energie verloren, da die ansteigende Energie in den Abstieg zurückgeführt wird, wenn keine Deformationen der Materie vorliegen. Der Dämpfer absorbiert die Energie der vertikalen Verschiebungen und leitet sie in Wärme um ...

Dies ist wahr, aber in der Praxis kommt es zu Deformationen der Materie, sei es am Rahmen des Fahrrads oder am Körper des Radfahrers.
wie angemerkt Sen-no-senDie mechanische Dämpfung begrenzt das Ansprechverhalten beim Treten, indem ein Teil der Anstrengung absorbiert wird. Dieses Phänomen hat jedoch keine negativen Folgen für eine "bequeme" Verwendung des Fahrrads, während der Komfort dieser Geräte sehr positiv ist ...
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