Kleine Steuerfabel in Frankreich

Aktuelle Wirtschaft und nachhaltige Entwicklung-kompatibel? Das BIP-Wachstum (um jeden Preis), die wirtschaftliche Entwicklung, die Inflation ... Wie concillier der aktuellen Wirtschaft mit der Umwelt und der nachhaltigen Entwicklung.
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von fc89 » 29/11/07, 18:56

Guten Tag,

Chazel schrieb:
ziemlich fabelhaft. "Auf jeden Fall lebe Frankreich" mit der kleinen Nicola und ihren Freunden


HÜBSCHES FABEL? aber sie ist schrecklich : Cheesy:
Auf jeden Fall habe ich den Beginn des Prozesses wirklich gespürt, +800 Euro Erhöhung, alle Steuern zusammen, während mein Gehalt seit 2 Jahren sinkt. weinen weinen

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crispus
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von crispus » 29/11/07, 22:36

Es hängt alles davon ab, wie Sie die Sache präsentieren und „irritierende Details“ vergessen …

Ich habe diese Fabel bereits auf einem anderen gelesen forum und bot meinen Epilog an:
____________

Der Barkeeper weigert sich nun, sie zu bedienen, und die neun Freunde gehen in den örtlichen Supermarkt, um eine Packung Bier zu kaufen (ich überlasse Ihnen die Berechnung der Rechnungsverteilung ...)

Nach einiger Zeit stellt der Barkeeper fest, dass er seine Aktien nicht mehr verkauft und kurz vor dem Bankrott steht. Er ist gezwungen, seine Preise zu senken. Auch sein Großhändler, der in mehreren Bars das Gleiche feststellt, muss seine Marge nach unten korrigieren.

Am Ende erkennen die neun Männer, dass sie die Mittel haben, in die Bar zurückzukehren, und sagen sich, dass der zehnte letztendlich kein wirklicher Freund war ...

Aber da die 9 nicht besser ist als die 10., ist es eine gute Wette, dass der Zyklus von neuem beginnt und dass sie eines Tages jeder für sich trinken werden. :|
________

Der „Reiche“ arbeitet nicht 50-mal mehr als die anderen: Seinen Reichtum verdankt er der Ausbeutung der 9 anderen (oder mehr): Beschäftigung (sogar Sklaverei für die „Ärmsten“), Einziehung von Mieten (manchmal unanständig), Kredite (sogar Wucher) ... Es erzeugt kein Wachstum von selbst, es verbrennt sein Geld in Kreisläufen, die im Wesentlichen außerhalb der Sorgen seiner „Brüder“ liegen: Kasino, nutzloser Luxus, Investitionen im Ausland ... Wir machen zum Beispiel viel davon Emir, der einen Airbus kauft, bleibt dieser im Vergleich zu der Anzahl der Einheiten, die tatsächlich für die Personenbeförderung vorgesehen sind, gering.

Die Schwierigkeit besteht darin, dass sich die Reichen an der Spitze der Pyramide weigern, als „Parasit“ durchzugehen. Es ist ein bisschen so, als ob die Mistel vorgibt, der Eiche einen Gefallen zu tun, sich darüber hinaus beschwert, dass sie von Eicheln umgeben ist : Cheesy:

Aber hey, machen wir uns nichts vor, der Mensch ist so geschaffen, dass jede „Ebene“ der Pyramide die gleiche verächtliche Haltung gegenüber den „unteren“ Ebenen hat und insgeheim danach strebt, Zugang zu ihnen zu erhalten Höchststufe.

Wir leben in einer Gesellschaft der Ungerechtigkeit, in der der Austausch auf dem TPMG-Prinzip (Tout Pour Ma Gu...e) basiert: Der Preis von Produkten und Dienstleistungen basiert nicht auf Fairnesskriterien, sondern auf dem Prinzip „Wie viel kann ich?“. dem Kunden entziehen, ohne ihn zu töten? Aber durch das Mähen wächst es nicht mehr nach und es kommt zur Rezession.

Natürlich werden im Krisenfall die Reichen als Erste abwandern, aus Angst, die Rechnung bezahlen zu müssen, aber werden sie die Wirtschaft so stark verarmen lassen? Es wird schmerzhafte Umstellungen geben, die aber nur den Rand der Bevölkerung betreffen, der in Luxusgütern oder teuren Freizeitaktivitäten arbeitet. Nach einer Weile werden die Grundbedürfnisse weniger kosten und das Überflüssige wird nicht mehr existieren, das ist alles.

Leider ist mein Szenario ideal, denn in der Praxis werden „wir“ eher einen „Feind“ benennen, der für die „Krise“ verantwortlich ist, gegen den wir Krieg führen werden, um „die Wirtschaft wieder anzukurbeln“. :böse:

Bei den Steuern vergisst man leicht, dass es eine Vielzahl von Steuerschlupflöchern gibt, die es einem ermöglichen, diese nicht zu zahlen. Nur die staatsbürgerlichsten „Reichsten“ oder die „Dummsten“, je nach Standpunkt, lassen sich maximal besteuern. In der Praxis würde der Barkeeper-Rabatt unter der Voraussetzung, dass unsere „Reichen“ mafiöse Tendenzen haben, 50 % betragen und direkt in die Tasche dieses 10. Mannes fließen, ohne dass die 9 anderen davon wissen … : Lol:

Die Ärmsten sind die Einigsten und zahlen „konfiskatorische“ Steuern (das hässliche Wort), also diejenigen, denen sich der Steuerzahler nicht entziehen kann: Mehrwertsteuer, TIPP (oder TIC), lokale Steuern ...
Gleichzeitig beschweren sich die „Reichen“, kaufen aber zollfrei ein, jagen Steuergutschriften und wohnen beispielsweise in einem historischen Denkmal.
Außerdem bringt die Einkommensteuer so wenig ein, dass unser Präsident sie abschaffen will! : Mrgreen:

Lange vor den populistischen Äußerungen des Finanzministers Sarkozy hatte ein gewisser Alain Madelin bei seiner Ankunft in Bercy erklärt, er akzeptiere die Tatsache nicht, dass einige der größten Vermögen Frankreichs sich hauptberufliche Steuerberater anboten, um nicht zu zahlen ein Cent Steuern. Es wurde als trocken ersetzt : Lol:

In der Praxis ist es die Mittelschicht, die über ausreichendes Einkommen verfügt, um besteuert zu werden, aber nicht ausreicht, um Steuerschlupflöcher auszunutzen, die für den Rest der Bevölkerung zahlt. Aber sie kann sich nicht beschweren, sie hat Glück, nicht „arm“ zu sein ... : Lol:

Kurz gesagt, was den Deal in unserer perfekten Welt verzerrt, ist, dass das kommunistische Ideal plötzlich mit der menschlichen Gier kollidiert
„Der Gedanke des Teilens interessiert nur diejenigen, die nichts haben.“

Und das ist eine Schande...
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von Capt_Maloche » 29/11/07, 23:32

Schön Ihre Analyse, aber oh wie subjektiv

Wahre Gleichheit besteht darin, dass jeder den gleichen Preis zahlt und dass das Gehalt der geleisteten Arbeitszeit entspricht und dass Intelligenz nur als eine Gabe wahrgenommen wird, die im Dienste anderer eingesetzt werden muss.

Es ist purer Kommunismus in all seiner Güte, aber er wertschätzt nicht unbedingt die Anstrengungen der Arbeiter: zum Beispiel zwischen einem Blattpflücker und einem Forscher (der wirklich auf der Suche ist und neben seinem Job sein ganzes Leben lang weiterbilden muss)

Aber los geht's: Manche Entscheidungen, manche Jobs haben unterschiedliche finanzielle Auswirkungen

Wir kommen also zum Wert der Arbeit und zur Position vieler Unternehmensführer, die nicht davor zurückschrecken, manchmal ihr Familienleben, ihr Eigentum in Form von Hypotheken usw. zu opfern. Sollten sie ihren Erfolg gerecht teilen? Sicherlich sind ihre Mitarbeiter daran beteiligt, aber zu welchem ​​Prozentsatz? und ihre Fehler, können sie sie teilen?

Ich wünsche Ihnen viel Glück, die Arbeit eines Psychiaters schätzen zu dürfen : Cheesy: , ein bekannter oder unbekannter Künstler, ein Hochschulprofessor oder ein Lehrer

Sollte die Ausbildung ein Arbeitsleben lang vergütet werden, wenn sie oft von der Gesellschaft (unseren Eltern) finanziert wird?

Ich spiele absichtlich den Advokaten des Teufels. :D

Ehrlich gesagt ist unser System, sehr komplex und sehr korrupt, nicht ideal, aber wir können daraus herauskommen, wenn wir den Willen dazu haben.
AHH, natürlich erfordert es eine kleine persönliche Investition
Sie müssen im RER arbeiten, anstatt Gameboy oder Soduku zu spielen, sich abends weiterbilden, anstatt kräftezehrende Serien anzusehen, die Gewalt demokratisieren :böse:

aber nein, dafür ist der Franzose unverbesserlich faul, also wartet er darauf, dass andere das für ihn erledigen, ja, aber wer?

Wir können uns weiterbilden, auch wenn wir unser Studium verpasst haben, um bessere Jobs zu beanspruchen (notwendigerweise müssen wir trotzdem etwas zu verkaufen haben, eine Fähigkeit) und eine Fähigkeit wird auf dem Gebiet erworben, in der Scheiße, es ist manchmal schwer und Sie sollten nicht bei der ersten Schwierigkeit aufgeben

Ich könnte ein Buch schreiben, zu lang zum Schreiben, das ist eine Diskussion für ein Geschäftsessen :D
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von Capt_Maloche » 30/11/07, 11:31

crispus, wann essen wir zusammen zu Mittag? :D
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von crispus » 30/11/07, 13:04

Capt_Maloche schrieb:crispus, wann essen wir zusammen zu Mittag? :D


Es wäre mir ein Vergnügen, tatsächlich esse ich lieber zu Mittag, es gibt wenigerHintergedanken : Lol:

Was die subjektive Seite betrifft, stimme ich voll und ganz zu. Ich blieb im Rahmen der Fabel, um unvereinbare Standpunkte aufzuzeigen. Ich widerlege die Vorstellung, dass die Ärmsten jede Nacht nach dem Auge trinken. Wenn sie kein Geld haben, können sie anderen helfen.

Zur Steuer und ihrer „gerechten“ Verteilung:

Steuerhinterziehung ist ein Volkssport, bei dem mehr Geld auf Kosten der Mitbürger und des Staates verdient wird. Manche schnappen sich ein paar Cent, andere Milliarden, böse Absicht ist das Gleiche.

Warum sollte man sich über die mangelnden Leistungen des Staates beschweren, wenn es ihm an Ressourcen mangelt? Aber auch die Wachstumsschwäche, wenn die Preise lebenswichtiger Produkte (Lebensmittel, Wohnen usw.) nicht vom Kundeneinkommen abhängen?

Unter dem Vorwand der Gerechtigkeit haben die Steuerreformen stattdessen die Kluft zwischen denen, die das System auszunutzen wissen, und denen, die darunter leiden, vergrößert. Eine einheitliche Staffelung (z. B. 5 %) ohne Ausnahmen (Freibeträge etc.) mit Abzug an der Quelle (bevor der Bürger sie „gekaut“ hat) würde dem Staat vermutlich mehr einbringen. Darüber hinaus würde es eine Reihe von Beamten des Finanzministeriums und anderer „Steuerberater“ nutzlos machen … Wir könnten ihre Fähigkeiten für sinnvollere Dinge mobilisieren.

Was ich betonen wollte, ist, dass sich die Verkaufspreise bei Einzelhandelsverkäufen an das Einkommen der Käufer anpassen müssen. Andernfalls bleibt das System hängen.

Die Tragödie unserer „modernen“ Gesellschaft besteht darin, dass sie den Kredit erfunden hat, um die Grenzen der Zahlungsfähigkeit praktisch zu verschieben: Bild„Du hast kein Geld, aber du kannst kaufen!“

Aber Schulden machen nur dann Sinn, wenn sie zum Aufbau der Zukunft verwendet werden (z. B. Forschung). Verbraucherkredite sind der Strick, der unsere Wirtschaft aufhängen wird, wie die Amerikaner mit ihrer Hypothekenkreditkrise feststellen müssen ... Es ist ein bisschen unhöflich, aber ich wollte meinen Standpunkt klarstellen.

Ich verlasse dich, ich muss zu Mittag essen... Guten Appetit! : Wink:
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von Capt_Maloche » 30/11/07, 14:55

Nein, es ist kein Off-Topic, im Gegenteil.
Wir sind genau in der Mitte

Ich mag deine kleinen Links :D , aber ich dachte eher daran, dich zum Mittagessen einzuladen :D

Bon appétit!
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von bob_isat » 30/11/07, 17:00

Hallo Christoph,

Was ich aus Ihrer Fabel verstehe, ist, dass wir die Reichsten nicht zu sehr besteuern dürfen, sonst verschwinden sie ...

Das ist eine durchaus zeitgemäße Überlegung:

Unter dem Deckmantel des „Modernismus“ kehren wir zum Prinzip der Progressivität der Steuer und im weiteren Sinne der Solidarität zurück, kurz gesagt, zu den Werten der Gleichheit und Brüderlichkeit …

Es sei denn, ich habe es falsch verstanden?
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jean63
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von jean63 » 30/11/07, 17:49

Alle Ihre Erklärungen sind sehr interessant, aber wie dem auch sei, das lebenswichtige Minimum besteht darin, sich ernähren zu können, eine Unterkunft zu finden, sich im Winter zu wärmen ... und sich im Sommer sogar vor übermäßiger Hitze zu schützen.

es heißt lebenswichtige Funktionen.

Menschen, die sich an der Grenze ihres Überlebens befinden, stellen nicht alle diese Fragen zum Thema Steuern.

Anschließend gibt es intensive Diskussionen (an denen wir teilhaben, da wir warm vor unserem PC sitzen und gut mit dem Internet verbunden sind)....wie teilen wir den Kuchen...usw. Der Fall der Berliner Mauer + der Eintritt der Chinesen, Inder und anderer verpflichtbarer Arbeitskräfte in die große globale Arbeits- und Geldteilung ermöglichen es denen, die ihre Mitmenschen ausbeuten wollen und wissen, dies schamlos zu tun und sich zu verstecken ' Sein Geld dort, wo es am interessantesten ist.

Die ehemaligen Chefs französischer Unternehmen, die ihr Land liebten, wären nie auf die Idee gekommen, ins Ausland zu gehen, aber in der heutigen Welt zählt die Nation nicht mehr, es zählt nur noch, so viel Geld wie möglich zu verdienen. Allerdings hat der Druck der Aktionäre, die immer mehr Dividenden fordern, etwas mit dieser Eskalation zu tun.

In Frankreich wollen wir Butter und das Geld für Butter, niemand will seine (trotz allem relativen) „Privilegien“ aufgeben, die er sich durch Gewerkschaftskämpfe seit 1945 erworben hat.

Auf der Ebene Frankreichs hatte sogar der sozialistische Abgeordnete Emmanuelli gestanden, dank der von Crispus => angeführten Steuerschlupflöcher keine Einkommenssteuern zu zahlen

Bei den Steuern vergisst man leicht, dass es eine Vielzahl von Steuerschlupflöchern gibt, die es einem ermöglichen, diese nicht zu zahlen. Nur die staatsbürgerlichsten „Reichsten“ oder die „Dummsten“, je nach Standpunkt, lassen sich maximal besteuern.
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Erst als er den letzten Baum, der letzte Fluss verunreinigt gebracht hat, fing der letzte Fisch, der Mensch wird, dass das Geld realisieren nicht essbar ist (Indian MOHAWK).
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von bpval » 30/11/07, 19:42

Hoplit

Wir spüren den Weisen

Ich neige dazu, wie du zu denken

Aber die Weisheit hat mich noch nicht erreicht, ich habe meine Achtundsechzigstel noch nicht weggelegt, andererseits fangen sie an, Löcher zu bekommen

Hallo
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Christophe
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von Christophe » 30/11/07, 20:06

bob_isat schrieb:Es sei denn, ich habe es falsch verstanden?


Nein, Sie haben es richtig verstanden, das ist es, aber nicht das... Der zweite Punkt, der impliziert wird, ist, dass die Armen ohne die Steuern der Reichsten mehr zahlen...
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