Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2

Humanitäre Katastrophen (einschließlich Ressourcenkriege und -konflikte), Natur, Klima und Industrie (außer Kern- oder Erdöl) forum fossile und nukleare Energie). Verschmutzung der Meere und Ozeane.
Ahmed
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Re: Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2




von Ahmed » 17/06/21, 17:54

Humus, wie ich bereits erwähnt habe, Greta (gegen den ich persönlich keine Abneigung hege) wird von großen Gruppen subventioniert, die an den indirekten finanziellen Vorteilen der Verbreitung ihrer Botschaft interessiert sind. Ein Wort, das einfach „von unten“ käme, wäre unhörbar gewesen, denn ohne ein mediales „Megaphon“ ...
Was Ihre zweite Botschaft betrifft, achten Sie darauf, problematisches CO2 und Peak Oil nicht zu vermischen. Letzteres stellt eine unmittelbare Bedrohung für die Funktionsfähigkeit des Wirtschaftssystems dar, ganz anders als die möglichen mittelfristigen Folgen des Anstiegs der Treibhausgase. An diesem Punkt des wirtschaftlichen Zusammenbruchs liegt die Zweideutigkeit des Kollaps-Diskurses: Aus der Lektüre ihrer Schwärmereien geht nicht klar hervor, ob der Zusammenbruch des Systems an sich eine gute Nachricht darstellt oder ob im Gegenteil es muss um jeden Preis erhalten bleiben... Das Problem ist die Gegenüberstellung dieser beiden Behauptungen, bei denen man die Sache beklagt, aber darum bittet, dass sie weiterbesteht.
Psychologisch ist dies verständlich: Viele Menschen, und wahrscheinlich alle in unterschiedlichem Maße, sind von unserer aktuellen Lebensweise kontaminiert und können sich nur schwer ein „Anderswo“ vorstellen... Gleichzeitig (sic!) die meisten sind sich, auch in unterschiedlichem Maße, der negativen und tödlichen Natur ihres Wirkens bewusst. Indem er die beiden Facetten präsentiert, sammelt der zusammenbrechende Diskurs alle Stimmen, allerdings um den Preis eines schizophrenen Salto*...

* Schizophrenie ist heute ein fester Bestandteil der psychischen Ausstattung des „modernen Menschen“, da er sich sowohl im Verhältnis zu seinen Mitmenschen „zivilisiert“ als auch im Konkurrenzkampf auf dem Markt rücksichtslos zeigen muss.
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Re: Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2




von Humus » 17/06/21, 18:30

Ahmed hat geschrieben:Humus, wie ich bereits erwähnt habe, Greta (gegen den ich persönlich keine Abneigung hege) wird von großen Gruppen subventioniert, die an den indirekten finanziellen Vorteilen der Verbreitung ihrer Botschaft interessiert sind. Ein Wort, das einfach „von unten“ käme, wäre unhörbar gewesen, denn ohne ein mediales „Megaphon“ ...

Zunächst nein, sie war allein und erregte schließlich die Aufmerksamkeit der Medien. Das stimmt.

Ahmed hat geschrieben: An diesem Punkt des wirtschaftlichen Zusammenbruchs liegt die Zweideutigkeit des Kollaps-Diskurses: Aus der Lektüre ihrer Schwärmereien geht nicht klar hervor, ob der Zusammenbruch des Systems an sich eine gute Nachricht darstellt oder ob im Gegenteil es muss um jeden Preis erhalten bleiben...

Für mich ist es klar, dass beides nicht der Fall ist, da ein Zusammenbruch aufgrund der vielfältigen Erschöpfung einfach nicht zu vermeiden ist. Auf seinem Höhepunkt wird der Zusammenbruch kein Kinderspiel sein, und es gibt auch keinen Grund zur Freude.

Der zusammenbrechende Diskurs ist eine Warnung, auf die wir so schnell wie möglich reagieren und uns anpassen müssen.
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Exnihiloest
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Re: Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2




von Exnihiloest » 17/06/21, 18:34

Ahmed hat geschrieben:Die Drohung wird genutzt, um die Annahme einer Ersatzwirtschaftspolitik zu erzwingen, die die aktuelle Krise lösen soll, diese jedoch nur auf ein höheres Niveau treibt, indem sie ihre schädlichen Nebeneffekte verstärkt ...

Nach dem Zusammenbruch des Kommunismus und der Unzufriedenheit mit den Religionen suchten die Gugus mit existenziellen Problemen anderswo nach einem Sinn und glaubten, ihn in der Ökologie zu finden. Diese neue Ideologie griff im Großen und Ganzen die Themen der christlichen Religion auf: Wir ersetzen Gott durch die Natur, und wir drohen der Hölle durch Umweltverschmutzung oder globale Erwärmung, wenn wir uns von den neuen Dogmen entfernen. Gelegentlich streicheln wir einer Hohepriesterin wie Greta die Haare.

Die neue Kirche mit ihren NGOs wie Green Peace tut, was alle Religionen tun: Proselytismus. Angesichts der „spirituellen“ Wüste des Augenblicks, in der die einzige große Alternative der Islamismus ist, funktioniert es.
Offensichtlich bleibt es nicht unbemerkt, weder von Industriellen noch von Politikern. Erstere nutzen dann die Ökologie, um Geschäfte zu machen, und letztere, immer demagogisch, um die Herde zu manipulieren, gehen sogar so weit, die Wissenschaft in ihren Dienst beim IPCC zu stellen. Die beteiligten Wissenschaftler sind dann übereifrig, getrieben von der Atmosphäre modischer Dinge, Werbeaktionen und Subventionen. Daher stimme ich auch den 4 Punkten von ABC zu.

Was auch immer das System ist, die Bewegungen erholen sich immer, sonst bricht das System zusammen, was beim Kommunismus geschah, der in der UdSSR (aber nicht in China) zu dogmatisch war, um sich anzupassen. Der Unterschied zum früheren russischen Kommunismus besteht darin, dass sich der Kapitalismus leicht anpassen lässt. Er hat weder das Bedürfnis, auf dem Kometen Pläne zu zeichnen, noch Pläne zu schmieden, „um die Einführung einer Ersatzwirtschaftspolitik zu erzwingen“. Er schaut, wo sich das Geschäft lohnen wird, und in der Pragmatik reagiert er auf die herrschende Ideologie und gewinnt, da die Leute bereits konditioniert sind. „Willst du BIO? Du bekommst es“, das Geschäft ist da. „Wollt ihr Erneuerbare? Ihr werdet sie bekommen“, ist das Geschäft da.

Glauben Sie nicht, dass der Industrielle, der vermeintlich ökologische Produkte herstellt, oder dass der Biobauer, der sich auf Bio-Pestizide beschränkt, die neue Generation einer neuen Gesellschaft ist. Sie sind die gleichen wie zuvor und folgen der Entwicklung. Ökologie ist nur ein Bruch in der Idee von Wunden. Wenn es wieder aufgenommen wird, wird es zu einer einfachen kulturellen, technologischen und sozialen Entwicklung, wie es immer der Fall war, insbesondere in den letzten zwei Jahrhunderten.
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EnerCh
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Re: Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2




von EnerCh » 17/06/21, 19:27

Humus schrieb:Für mich ist es klar, dass beides nicht der Fall ist, da ein Zusammenbruch aufgrund der vielfältigen Erschöpfung einfach nicht zu vermeiden ist. Auf seinem Höhepunkt wird der Zusammenbruch kein Kinderspiel sein, und es gibt auch keinen Grund zur Freude.

Der zusammenbrechende Diskurs ist eine Warnung, auf die wir so schnell wie möglich reagieren und uns anpassen müssen.

Wir werden keinen Zusammenbruch erleben, sondern Zusammenbrüche. Der Klimawandel ist nur eine Komponente: Es gibt den Verlust der Artenvielfalt, die Erschöpfung landwirtschaftlich genutzter Böden, die Knappheit bestimmter Mineralien, die Gesundheitskrisen, die sich aus unserem Zivilisationsmodell (zu dicht und zu mobil) ergeben.
Die Covid-Krise ist ein Beispiel für einen Zusammenbruch: Wir sind in Bezug auf das BIP einen Schritt zurückgegangen, und das besagt, dass wir zum BIP von 2019 zurückkehren werden, bevor eine weitere neue Katastrophe über uns hereinbricht. Wir wissen es nicht: Wir wissen nur, dass Wasserschläge in unseren Gesellschaften immer häufiger auftreten werden.

Anstatt über den Zusammenbruch zu sprechen, sollten wir meiner Meinung nach lieber über die langfristige Nachhaltigkeit unserer Gesellschaften sprechen. Und bei dieser Nachhaltigkeit müssen wir auch den Faktor Mensch (=Wohlbefinden) berücksichtigen. Warum gibt es in manchen Ländern kaum noch Kinder? (nahe Beispiele Italien, Spanien, Deutschland). Warum bekommen die Chinesen nach Aufhebung der Beschränkungen nicht mehr Kinder?

Es ist durchaus möglich, einen schmerzlosen Zusammenbruch zu erleiden, indem man einfach die demografischen Daten anpasst. Es wäre eher ein Zusammenbruch des Vertrauens in die Zukunft (und damit des Kinderkriegens) als der Tod durch Kriege und Hungersnöte.

Wer weiß: Vielleicht sind wir eine kleine Milliarde Einwohner im Jahr 2100, die auf dem Land mit einem Gemüsegarten und ein paar Robotern leben, die ihre täglichen Aufgaben erledigen.
Die Robotik wird der Menschheit die Möglichkeit bieten, sich auf ihr Wohlergehen zu konzentrieren, anstatt sich auf die Produktion von Reichtum und ihren hektischen Ressourcenverbrauch zu konzentrieren. Vielleicht das endgültige Ende dieses endlosen Wettlaufs um immer mehr auf Kosten eines guten Lebens.
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Re: Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2




von Humus » 17/06/21, 20:00

Exnihiloest schrieb:Nach dem Zusammenbruch des Kommunismus und der Unzufriedenheit mit den Religionen suchten die Gugus mit existenziellen Problemen anderswo nach einem Sinn und glaubten, ihn in der Ökologie zu finden. Diese neue Ideologie griff im Großen und Ganzen die Themen der christlichen Religion auf: Wir ersetzen Gott durch die Natur, und wir drohen der Hölle durch Umweltverschmutzung oder globale Erwärmung, wenn wir uns von den neuen Dogmen entfernen. Gelegentlich streicheln wir einer Hohepriesterin wie Greta die Haare.

Es ist eine Art zu vertuschen, dass genau das Gegenteil passiert ist. Die US-Propagandisten, die einen kommunistischen Gegner brauchen (Fall des Blocks und es ist notwendig, diese guten Leute zu beschäftigen, die ihr Leben damit verbracht haben, gegen den Kommunismus zu kämpfen), sind auf die Ökologen zurückgegriffen, die letzten oder neuen Hindernisse für die Erzielung von Profit runden.
In der Hölle vergisst man die vielfältigen und unterschiedlichen Erschöpfungen und Demografien.
Ich verstehe nicht, wie Sie argumentieren können, dass Erschöpfungen kein Problem darstellen?
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Re: Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2




von Humus » 17/06/21, 20:24

EnerCh schrieb: Anstatt über den Zusammenbruch zu sprechen, sollten wir meiner Meinung nach lieber über die langfristige Nachhaltigkeit unserer Gesellschaften sprechen.

Langfristig ? es bleibt zu relativieren
nukleare-fossile-energie/jean-marc-jancovici-est-il-un-c-t14740-970.html#p450789
Sie werden dort hören, dass unsere Kaufkraft ohne fossile Energie durch 200 geteilt wäre.
Außerdem werden die Böden mit der Erwärmung immer trockener, was zu erheblichen Nahrungsmitteleinbußen führt.
Er stellt sich vor, und ich folge ihm, dass die Hungrigen nicht still daheim sitzen und darauf warten, zu verhungern.

Bei einer Bevölkerungszahl von 1 Milliarde Einwohnern im Jahr 2100 gibt es mehr Todesfälle als Todesfälle im einfachen Alter.
Wie er auch erwähnt, erfolgt der rapide Rückgang der Bevölkerungszahl während Hungersnöten oder Epidemien.

Roboter, warum nicht im Prinzip, aber sie haben immer noch Ressourcen und Energie, während wir in zwei Punkten eine Erschöpfung erleben werden, das ist die Mathematik.
Ich bezweifle, dass die Roboter realistisch sind, oder dass es sonst zu einem deutlichen Rückgang der schmerzhaften Bevölkerungszahl kommt, was eine Umverteilung der Ressourcen auf die glücklichen Überlebenden ermöglichen wird.
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Re: Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2




von Ahmed » 17/06/21, 21:56

Tryphon mischt wie üblich alles ein wenig durcheinander, spaltet sich aber dennoch mit einer Analyse, die besser ist als seine wiederkehrenden Anathemas (und er hat sich nicht auf die Khmer-Grünen berufen!).
Der Sowjetkommunismus war eine Phase des freiwilligen Rückzugs aus der Konkurrenz mit den am weitesten entwickelten Ländern, mit denen dieser Agrarstaat nicht konkurrieren konnte, um durch Sklaverei und Propaganda eine industrielle Struktur aufzubauen (Stachanow) (wie es sich kaum von dem unterschied, was England tat...). Sobald dies erreicht war, sollte der bürokratische Dirigismus dem Markt weichen und der bürokratische Kapitalismus zusammenbrechen. China hat weitgehend den gleichen Weg eingeschlagen, von dem man geschickt abweichen kann Deng Xaoping in den 80er Jahren, mit einer progressiven liberalen Wende: Der absolute Dirigismus verstand es, mit zunehmender Fähigkeit, anderen Mächten entgegenzutreten, nach und nach die gewöhnlicheren Funktionsweisen des Kapitalismus einzubeziehen. Dies stellt nun einen entscheidenden Vorteil dar, da die Reproduktionskrise des westlichen Kapitalismus, wie in allen Krisensituationen zuvor, zunehmend den interventionistischen Rückgriff des Staates erfordert. Die Ökologie erscheint in diesem Bereich zumindest vorübergehend als Lebensader (da jede Zunahme der Kapitalmasse dann auch erhöhte Investitionsmöglichkeiten erfordert ...).

HumusWenn der Ökologismus des Anfangs stark bekämpft wurde, wurde der Ökologismus dann ausgebeutet, folglich stellt er in keiner Weise einen „Feind“ dar; Um die ehemalige UdSSR zu ersetzen, gibt es nichts Besseres als den Islamismus ...
Die Überlegungen von Janco sind nur technische Projektionen, politisch unkritisch und das Wirtschaftssystem ist viel fragiler als mögliche Erschöpfungen (ohne ihre Auswirkungen zu leugnen) ... daher die Lebensaderrolle der Grünlichen.
Die gegenwärtige Demographie ist eine vorübergehende Anomalie, die sich mit dem Verschwinden ihrer Ursachen, die selbst vorübergehender Natur sind, von selbst korrigieren wird. Es wäre besser, dies so ruhig wie möglich zu betrachten, aber das ist im Moment nicht der richtige Weg, da wir die kollektive Illusion und den Glauben an die Religion des Marktes pflegen (die Geschichte des demografischen Wandels ist eine Verlockung).
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Re: Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2




von Humus » 18/06/21, 09:18

Guten Tag,

Ahmed hat geschrieben: Wenn der Ökologismus des Anfangs stark bekämpft wurde, wurde der Ökologismus dann ausgebeutet, daher stellt er keinen „Feind“ dar.

Die beiden Meinungen existieren zusammen. Meinungsvielfalt ist das, was es ist.
Konservative betrachten die Ökologie als Gift.
Unternehmer sehen in der Ökologie eine Chance, Gewinne zu erzielen.
Abgesehen von unserer Illusion denkt im Moment niemand ernsthaft über den Übergang nach.

Ahmed hat geschrieben: Die Überlegungen von Janco sind nur technische Projektionen, politisch unkritisch und das Wirtschaftssystem ist viel fragiler als mögliche Erschöpfungen (ohne ihre Auswirkungen zu leugnen) ... daher die Lebensaderrolle der Grünlichen.

Jancovici beschränkt sich auf die Beobachtung, er schlägt Alarm.
Seine Vorliebe für Atomkraft bekundet er mit starken Argumenten.
Er macht deutlich, dass Kernenergie für Frankreich quantitativ gesehen fossile Brennstoffe nicht ersetzen wird.
Für die Welt sollten wir nicht mit einer massiven und schnellen Nuklearisierung rechnen, der Zeitschritt ist viel zu kurz.
Deshalb stehen wir weltweit vor einem gigantischen Energieabbau und einer mehr oder weniger schmerzhaften globalen Erwärmung, je nachdem, wann die Fossilien zum Stillstand kommen.
Es ist schwierig, sich diesen doppelten Zwang ruhig vorzustellen.

Ahmed hat geschrieben: Die gegenwärtige Demographie ist eine vorübergehende Anomalie, die sich mit dem Verschwinden ihrer Ursachen, die selbst vorübergehender Natur sind, von selbst korrigieren wird. Es wäre besser, dies so ruhig wie möglich zu betrachten,

Ich überarbeite ein wenig meine Antwort von gestern zurück,
Abhängig von den geografischen Gebieten könnte der Bevölkerungsrückgang reibungslos erfolgen.
https://www.courrierinternational.com/a ... elle-etait
Allerdings werden diese Studien unter sonst gleichen Bedingungen durchgeführt. Erschöpfungen werden nicht berücksichtigt.
Vielleicht gibt es Grund, beim Thema Demografie etwas weniger pessimistisch zu sein als ich.
Ich weiß nicht, warum ich hinsichtlich der Erschöpfung und der globalen Erwärmung optimistisch sein sollte.
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Re: Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2




von Ahmed » 18/06/21, 11:32

Janco beschränkt sich nicht auf eine Beobachtung (sei es alarmierend!), sondern befürwortet eindeutig den Fortbestand der Welt, wie sie ist (im Wesentlichen). Was er anprangert, sind die unzureichend berücksichtigten Zwänge, die diesem Ziel entgegenstehen: Darin ist nichts „Revolutionäres“!

Was die Demografie betrifft, sind Korrekturphasen tatsächlich bereits in Kraft. Die Frage ist: Werden sie schnell genug sein, um reibungslos zu laufen? Eine weitere Aussage folgt: Dieser Bevölkerungsrückgang könnte zu einer zunehmenden Unmöglichkeit des Wachstums und damit zum Zusammenbruch des Systems (das es erfordert*) führen und nicht unbedingt angenehme, wenn auch logische, Auswirkungen haben. Andererseits besteht der Bedarf an einer großen Arbeitskraft nicht mehr (außer in seiner Quasi-Sklaverei-Version, die vielleicht eine gewisse Zukunft hat) und auch der demografische Rückgang entspricht diesem Parameter; Es ist nicht einmal sicher, ob der demografische Rückgang mittelfristig mit dem der Arbeitsplätze im Einklang steht ...
Diese letzten Probleme betreffen nur noch die Regionen der Welt, die noch funktionieren, nicht aber diejenigen, die einen regelrechten Zusammenbruch erleben; Das jüngste ist der Libanon, aber ein Großteil des Nahen Ostens ist nicht viel besser. Die vorangegangenen Phasen der wirtschaftlichen Expansion ermöglichten es, die Fiktion von Wohlstand und universeller Entwicklung aufrechtzuerhalten, doch die Strukturkrise zerstreut diese Illusionen endgültig und die alten „Gewinner“ triumphieren immer noch nur aufgrund der Trägheit und der Tricks der Buchhalter*.

* Eine „moderne“ Gesellschaft, die hinsichtlich der Produktion abstrakter Werte faktisch stabil ist, kann durch den Rückgriff auf Kredite (zumindest bis zu einem gewissen Punkt) sehr wohl ein künstliches Wachstum dieser Werte simulieren.
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Re: Die Fabel anthropogener Erwärmung und der Kampf gegen CO2




von Humus » 18/06/21, 16:34

Ahmed hat geschrieben:Janco beschränkt sich nicht auf eine Beobachtung (alarmierend, ja!), sondern befürwortet eindeutig die Verfolgung der Welt, wie sie ist (in der Sache).

Ich sehe in Jancovicis Worten nichts, was dafür spricht, die Welt so zu verfolgen, wie sie ist.
Er predigt in der Wüste, um Kriege und Hungersnöte aufgrund verschiedener und unterschiedlicher Erschöpfung und aufgrund der globalen Erwärmung zu vermeiden.
Es ist für die Popularisierung des Energieaspekts und des Klimas verantwortlich.
Es verbindet fossile Brennstoffe mit allen Aspekten unseres Lebens und mit dem Klima.
Sobald wir richtig informiert sind, werden wir unserer Verantwortung gegenübergestellt.
In seinem neuesten Video wendet er sich an gewählte Kommunalvertreter. Er schließt mit der Tugend des Beispiels: Dies ist das erste Mal, dass ich ein Zeichen von Optimismus bei ihm bemerke.
Wenn eine lokale Gemeinschaft tendenziell weniger abhängig von Importen ist und widerstandsfähiger ist, kann dies andere inspirieren, auch wenn dies einen Rückgang des Lebensstandards bedeutet.

Der revolutionäre Aspekt ist mehr als Worte, die Umsetzung.
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