WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto

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Did67
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Re: WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto




von Did67 » 13/12/18, 19:00

RIAZ schrieb:
Ja, es gibt Kombigasanlagen, aber wie fliegende Fische sind sie (leider) nicht artenspezifisch!
Wie viel von der Weltproduktion kommt ihnen zugute? Und welches CCG EDF installiert?

Michel


Hier begründen wir auf der Basis: VE erhöht die Nachfrage; als Antwort werden mehr Kraftwerke benötigt; Es ist also nicht ganz dumm zu glauben, dass sie die letzte Generation sein werden, nein ??? Auch wenn der Durchschnitt sehr viel unter dem liegt und ich denke, wir ändern keinen, weil es schnell geht.

Ich möchte nicht EdFs Anwalt tun. Ich hatte die Info hier geweckt: https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... ine-au-gaz wo es sich um das Kraftwerk von Bouchain und das von Martigues handelt (das ist nur 55%, in 2012). Das sind mindestens zwei!
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EnerCh
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Re: WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto




von EnerCh » 14/12/18, 08:10

Christophe, deine Kostenkalkulation ist gut.

Das PV-Paar im Eigenverbrauch VE bewirkt ebenfalls eine Verhaltensänderung:
- Wenn es regnet, zahlen wir den Strom, deshalb neigen wir dazu, seine Bewegungen zu verschieben
- Wenn Sie andererseits zu viel Strom produzieren und die Autobatterie voll ist, fragen Sie sich, wohin wir gehen : Lol: Bin, wir nutzen die Gelegenheit um einkaufen zu gehen, Freunde zu sehen oder einfach um Strom zu verbrauchen, der sonst verloren gegangen wäre.
Beim Eigenverbrauch passen wir auch das Menü der Mahlzeiten an: gebackene oder lange gekochte Gerichte bei schönem Wetter, schnelle Gerichte zum Kochen, wenn Sie den Strom bezahlen.
Das Gleiche gilt für Wäsche (außerdem trocknet sie mit der Sonne schneller).

Wir werden schnell süchtig nach dem Vergnügen, kostenlos herumzukommen.

Um PV im Eigenverbrauch zu installieren, setzen Sie soviel wie möglich nach Ihrem Budget ein.
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Ahmed
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Re: WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto




von Ahmed » 14/12/18, 10:38

EnerCh, Sie schreiben:
Wir werden schnell süchtig nach dem Vergnügen, kostenlos herumzukommen.

Abgesehen davon, dass sich dieses "freie" nur auf Energie bezieht, während das, was beim Betrieb von Elektrofahrzeugen teuer ist, der Container davon ist ...
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Did67
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Re: WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto




von Did67 » 14/12/18, 11:31

EnerCh schrieb:
Das PV-Paar im Eigenverbrauch VE bewirkt ebenfalls eine Verhaltensänderung:
- Wenn es regnet, zahlen wir den Strom, deshalb neigen wir dazu, seine Bewegungen zu verschieben
- Wenn Sie andererseits zu viel Strom produzieren und die Autobatterie voll ist, fragen Sie sich, wohin wir gehen : Lol: Bin, wir nutzen die Gelegenheit um einkaufen zu gehen, Freunde zu sehen oder einfach um Strom zu verbrauchen, der sonst verloren gegangen wäre.



Für den Weg zur Arbeit ist es weniger offensichtlich: Das Fahrzeug ist tagsüber am Arbeitsplatz (für die Mehrheit der Menschen - es gibt Menschen, die nachts arbeiten!).

Wir sehen hier, dass wir auch unser Verhalten in unseren Köpfen ändern müssen: berechtigt sein, einen Carport bei der Arbeit zu installieren, vorausgesetzt, er ist mobil (wenn wir gefeuert werden)? Austausch von Dienstleistungen: Ich "leihe" meine zu Hause, die nicht genutzt wird, ich "leihe" eine andere aus ??? Etc ...

Wie bei der "natürlichen" Gartenarbeit reicht es nicht aus, nur ein solches und ein solches synthetisches Pestizid durch ein solches "Perlimpinpulver" zu ersetzen. Wir müssen das System ändern.

Für Rentner ist es einfacher zu verwalten, wie Sie sagen. Dies ist bereits ein Teil der Zielgruppe, zumal es unter den Rentnern der Mittelklasse ist, dass wir auch über die Investitionskapazität verfügen (sobald das Haus bezahlt ist, Geld anlegen oder durch Ausleihen - seit wir Eine Garantie hat das Haus - wird möglich) ... Wenn wir mit diesen 10% dort angefangen haben, ist dies beginnen den Konso von Öl zu beeinflussen.
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Re: WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto




von RIAZ » 14/12/18, 12:28

Did67 schrieb:
RIAZ schrieb:
Ja, es gibt Kombigasanlagen, aber wie fliegende Fische sind sie (leider) nicht artenspezifisch!
Wie viel von der Weltproduktion kommt ihnen zugute? Und welches CCG EDF installiert?

Michel


Hier begründen wir auf der Basis: VE erhöht die Nachfrage; als Antwort werden mehr Kraftwerke benötigt; Es ist also nicht ganz dumm zu glauben, dass sie die letzte Generation sein werden, nein ??? Auch wenn der Durchschnitt sehr viel unter dem liegt und ich denke, wir ändern keinen, weil es schnell geht.


Für EDF (und damit RTE) ist die Grundproduktion nuklear. Gasanlagen (kombinierter Zyklus oder nicht) werden verwendet, um Spitzen zu absorbieren, da sie sehr flexibel sind und fast sofort starten können (20 mn!)
Aber sie sind hier selten zu sehen: https://www.gasinfocus.com/focus/les-ce ... -gaz-cccg/

Zu glauben, dass die Zukunft von gasbefeuerten Anlagen geliefert wird, bedeutet, dass wir in der Lage sein werden, erneuerbares Methan (Erdgas) massenhaft zu produzieren, sonst ist das nicht angenehm.
Denn mit fossilem Gas ist es überhaupt nicht angenehm.
-> Mit einem "normalen" 552 g CO2 / kWh Elektrizitätswerk. Für den ZOE bei 20 kWh / 100 km ergibt das 110 g CO2 / 100 km
-> Mit einem Kombikraftwerk haben wir 359 g CO2 bzw. 71 g CO2 / 100 km.

Selbst mit dem besten Techno (und dessen Einsatz durch den niedrigen Kohlenstoffpreis erschwert wird) ist es nicht glorreich, besonders wenn wir diesen 70 g CO2 hinzufügen, der mit der Produktion / dem Recycling des elektrischen Systems zusammenhängt.

Nicht glorreich und überhaupt nicht konform mit dem 4-Faktor. Wir haben keine zwei Jahrhunderte Zeit, um die Emissionen durch 4 zu teilen !!!!

Und wenn wir über Strom sprechen, der aus Kohle erzeugt wird, was der größte Teil der Welt und insbesondere in China der Fall ist, der ins Herz der VE geht, um die Atmung in der Stadt zu erhalten, ist es viel schlimmer. Die chinesische ZOE liegt bei 191 g CO2 / 100 km !! (kWh Kohle = 956 g CO2)

Wir stoppen den Fortschritt nicht :Stirnrunzeln:

Michel
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Im Hinblick auf die Zukunft ist es nicht vorhersehen, aber es (Antoine de Saint Exupéry) zu ermöglichen,
Christophe
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Re: WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto




von Christophe » 14/12/18, 13:06

Anstatt anstelle der Entscheidungsträger der Regierung oder der EdF zu argumentieren (dass wir nicht ... ja?), Genügt es, die oben erwähnte Lösung anzuwenden: Produzieren Sie Ihren eigenen erneuerbaren Strom, um den übermäßigen Verbrauch von Straßenkwh zu beseitigen!

Sorry, aber das Gleichgewicht des Netzwerks ist NICHT UNSER Problem (mit anderen Worten: OSEF!) Tonnen Uran werden noch verbrannt ...

Also über Sonnenkollektoren zu 1 € / Wc, um, wenn der Fall möglich ist, durch eine kleine Windkraftanlage zu ergänzen: Auch hier sind die Preise sehr günstig geworden, gut aussehend finden wir kleine Windkraftanlagen von 1000W zu 1000-1500 € mit matt ...

Und es gibt sogar Hybrid-Wechselrichter: Solar + Wind! So kann sich das Auto in windigen Nächten richtig aufladen! (nicht zu verwechseln mit den Nächten stehen ... mouhahahah)

In Frankreich ist bis 12m Mast keine Lizenz erforderlich, um eine Windkraftanlage zu montieren.

Die Spitze der Spitze: komplett mit Hydraulik, aber dort ist das Potenzial gering!

Du antwortest mir: ja, aber jeder hat kein Haus oder besitzt nicht ... okay, aber nicht jeder hat ein Elektroauto! : Cheesy: Und wenn es nicht die "Reichen" sind, die das Beispiel zeigen ... Entschuldigung, wir werden nicht davonkommen!

Nach jedem, offensichtlich, seine eigene Wahl von Verbrauch und Investition ... aber in diesem Fall wird EdF nicht beschuldigt, neue Gas- oder Atomkraftwerke zu bauen ...
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Re: WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto




von Bardal » 14/12/18, 19:55

RIAZ schrieb:
Did67 schrieb:
RIAZ schrieb:
Ja, es gibt Kombigasanlagen, aber wie fliegende Fische sind sie (leider) nicht artenspezifisch!
Wie viel von der Weltproduktion kommt ihnen zugute? Und welches CCG EDF installiert?

Michel


Hier begründen wir auf der Basis: VE erhöht die Nachfrage; als Antwort werden mehr Kraftwerke benötigt; Es ist also nicht ganz dumm zu glauben, dass sie die letzte Generation sein werden, nein ??? Auch wenn der Durchschnitt sehr viel unter dem liegt und ich denke, wir ändern keinen, weil es schnell geht.


Für EDF (und damit RTE) ist die Grundproduktion nuklear.
Denn mit fossilem Gas ist es überhaupt nicht angenehm.
-> Mit einem "normalen" 552 g CO2 / kWh Elektrizitätswerk. Für den ZOE bei 20 kWh / 100 km ergibt das 110 g CO2 / 100 km
-> Mit einem Kombikraftwerk haben wir 359 g CO2 bzw. 71 g CO2 / 100 km.

Selbst mit dem besten Techno (und dessen Einsatz durch den niedrigen Kohlenstoffpreis erschwert wird) ist es nicht glorreich, besonders wenn wir diesen 70 g CO2 hinzufügen, der mit der Produktion / dem Recycling des elektrischen Systems zusammenhängt.

Nicht glorreich und überhaupt nicht konform mit dem 4-Faktor. Wir haben keine zwei Jahrhunderte Zeit, um die Emissionen durch 4 zu teilen !!!!

Und wenn wir über Strom sprechen, der aus Kohle erzeugt wird, was der größte Teil der Welt und insbesondere in China der Fall ist, der ins Herz der VE geht, um die Atmung in der Stadt zu erhalten, ist es viel schlimmer. Die chinesische ZOE liegt bei 191 g CO2 / 100 km !! (kWh Kohle = 956 g CO2)

Wir stoppen den Fortschritt nicht :Stirnrunzeln:

Michel


Ich muss gestehen, dass ich Schwierigkeiten habe, Ihre Berechnungen zu verstehen.

Wenn die von einem "normalen" Kraftwerk erzeugte kWh 552 g CO2 ausstößt, betragen die Emissionen Ihrer Zoe 20 x 552 = 11040 g pro 100 km und nicht 110 g.
Wenn die Kombianlage kWh 359 g abgibt, gibt die Zoe 7180g und nicht 71g ab
Und Kohle, es wird 956x20 = 19120 g und nicht 191 g sein.

Grundsätzlich hattest du den falschen Faktor 100, was nichts ist! Alles zeigt, dass das Betreiben von Elektrofahrzeugen mit Strom aus Kohlenstoffkraftstoffen in China, Deutschland oder den USA nicht funktioniert.

Ich schlage eine etwas realistischere Berechnung vor:
- Nehmen wir an, der ZOE mit konventionellem Motor verbringt 5 l / 100 km; Mit Öl werden 3750 g CO2 / 100 km emittiert
- Elektrisch wird es 15 kWh verbrauchen; in Frankreich ist es etwa 50x15 = 750 CO2 g / km 100 (die bereits 5 ein Faktor), und während aus (ohne Kohle-Anlage) wieder aufgeladen, es nicht mehr Problem, dass 150 CO2 g / km 100 (Faktor größer als 20)

Bof ... Wir können immer sagen, dass es nicht genug ist, aber ich denke, es ist nicht so schlimm ... Nein?
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Re: WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto




von Christophe » 14/12/18, 20:45

Ja, er hatte sich geirrt (Tippfehler), aber jeder hatte verstanden, da der CO2 g in Thermofahrzeugen in g / km angegeben ist ...

bardal hat geschrieben:Ich schlage eine etwas realistischere Berechnung vor:
- Nehmen wir an, der ZOE mit konventionellem Motor verbringt 5 l / 100 km; Mit Öl werden 3750 g CO2 / 100 km emittiert
- Elektrisch wird es 15 kWh verbrauchen; in Frankreich ist es etwa 50x15 = 750 CO2 g / km 100 (die bereits 5 ein Faktor), und während aus (ohne Kohle-Anlage) wieder aufgeladen, es nicht mehr Problem, dass 150 CO2 g / km 100 (Faktor größer als 20)

Bof ... Wir können immer sagen, dass es nicht genug ist, aber ich denke, es ist nicht so schlimm ... Nein?


Oh nein, wenn Sie 5L Kraftstoff betrügen, werden Sie mehr als 3,7 kg CO2 produzieren!

genau: https://www.econologie.com/emissions-co ... el-ou-gpl/

Benzin: 2,3 kg pro Liter
Diesel oder Heizöl: 2,6 kg pro Liter


Lass 13 kg ... du musst den 1 zappen bevor ... : Cheesy:

Ja, die Atomkraft ist in Bezug auf CO2 weitgehend günstig für das Elektroauto ... aber es gibt nicht nur die CO2-ähnlichen Abfälle in der Atomkraft ... und die offiziellen Zahlen der nuklearen CO2 werden unterschätzt ...
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Re: WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto




von Bardal » 15/12/18, 00:33

Es stimmt, es ist Kohlenstoffäquivalent, nicht CO2; für CO2 mit 4 multiplizieren ... Aber das ändert nichts an der Argumentation.

Und es gibt keine "offizielle" Zahl für die CO2-Emissionen aus der Kernenergie. Es gibt Schätzungen verschiedener Organisationen (die schwerwiegendste Schätzung ist meiner Meinung nach die des Paul Scherrer-Instituts), die je nach Sektor, Anreicherungsprozess usw. variieren. In Frankreich (sowie in der Schweiz oder in Schweden) liegt der geschätzte CO2-Ausstoß pro produzierter kWh bei 5 bis 10 g, dem Niveau von Wind- und Wasserkraft, und 8 bis 10 Mal niedriger als bei Photovoltaik .

Nukleare Abfälle sind ein weiteres Problem und werden in der Atmosphäre wie Kohle, Öl oder Gas, die nicht auf CO2 beschränkt sind, verwaltet und nicht ausbalanciert. Kohlekraftwerk oder zumindest Braunkohle produziert bei gleicher Produktion mehr radioaktive Abfälle als ein Kernkraftwerk; aber das scheint große welten nicht zu stören (gut die hälfte davon geht jedoch in flugasche und mikroteilchen).
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Re: WAS ZU WÄHLEN? Rechnerproblem mit dem Elektroauto




von Bardal » 15/12/18, 01:57

Während wir hier sind, einige kleine Gedanken zur aktuellen Verfügbarkeit von elektrischer Energie, immer in Frankreich

- wenn EV eine durchschnittliche 3000 kWh pro Jahr verbraucht, 3x10 ^ Wh 6, 1 Mio. VE verbrauchen 3x10 ^ Wh 12 oder 3 TeraWh und 10 Millionen 30 TeraWh. Einige sagen sogar, dass 20 Millionen 60 TeraWh machen werden.

- Französische Kernkraftwerke haben einen Auslastungsfaktor von 75%; Sie sind möglicherweise bei 90% verfügbar (der Unterschied besteht darin, dass sie sich nachts und im Sommer weniger drehen). drehen zu 90% Kosten nichts oder fast (leicht Uran für etwa 1 / 1000ème Euro pro kWh) und würde 15% der laufenden Produktion (auch ein wenig) oder 15 400% der TeraWh ergibt oder 60 TeraWh; 60 TeraWh, es erinnert mich an etwas. Und das alles ohne jegliche Investition, ohne zusätzlichen Aufwand oder sogar ohne Netzwerkverstärkung ...

- Es ist nicht genug? Wir wollen auf 37 Million VE aufsteigen oder den PL elektrifizieren; Nun, wir exportieren jedes Jahr 50 oder 60 TeraWh in Länder, die bereits sehr beliebt sind, weil sie über Photovoltaik und Windkraft (sowie Kohle oder Gas) verfügen. Dort kostet es, was wir über diese Exporte berichten, aber es wird durch den Rückgang der Ölimporte mehr als ausgeglichen. Und immer ohne Investition.

- reicht das noch nicht Komm schon, es wird schön, es gibt zwei nukleare Einheiten in einwandfreiem Zustand, die auf den neuesten Stand gebracht werden. das würde ungefähr fünfzehn billige TeraWh machen (Recycling, das ist grün); In weniger Provo gibt es immer noch 8 Millionen "vollelektrische" Häuser, die auf Wärmepumpen umgestellt werden müssen (es ist 4, 5 oder 6 Mal billiger pro Haus als ein Elektrofahrzeug) und dabei kleine fünfzig TeraWh abholen ...

Tatsächlich ist die Verfügbarkeit elektrischer Energie sicherlich kein begrenzender Faktor für die Entwicklung von Elektrofahrzeugen. Natürlich wird es schwieriger, wenn wir uns um jeden Preis weigern, Atomwaffen einzusetzen ... Aber wir müssen nicht alle Zeitoptionen in Nigaudes wählen.

Der eigentliche begrenzende Faktor sind offensichtlich Batterien, die in ihrer gegenwärtigen Form teuer und nicht nachhaltig sind. Können wir auf Forschung und technologische Fortschritte hoffen? Ich denke schon, aber es ist ein Glücksspiel ...

NB Ich glaube nicht an VE ULMs. es ist zu unpassend mit den Gewohnheiten und Bedürfnissen der Benutzer (wir kannten diesen Ansatz in den 50- und 60-Jahren, er hat sich nie durchgesetzt); Ich denke, viel mehr von Autos (wie Citroen Ax oder 4L oder Fiat 500 oder Mini), die begrenzte Autonomie (100-150 km), Pendeln und Plug-in-Hybrid-Autos (90 km in Strom, 500-Öl), für die der Strom 95% der Verdrängungen und das Wesentliche den Rest für die langen Reisen abdecken würde ...
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