Das Auto der Zukunft

Transport und neue Transport: Energie, Umweltverschmutzung, Motor Innovationen, Konzeptauto, Hybridfahrzeuge, Prototypen, Umweltschutz, Emissionsstandards, Steuer. nicht einzelnen Verkehrsträger: Transport, Organisation, Haring oder Carpooling. Transport ohne oder mit weniger Öl.
Michel Kieffer
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 716
Anmeldung: 21/12/08, 18:25
Ort: Straßburg
x 7




von Michel Kieffer » 30/09/11, 08:36

Ahhh die Berechnungsdaten :| !

Die Verbrauchswerte unterscheiden sich systematisch, je nachdem, „wer“ sie veröffentlicht. Darüber hinaus werden die Bedingungen für den Erhalt der Verbrauchswerte allzu oft nicht angezeigt. Das bedeutet, dass z. B. x Liter pro Hundert bei der Nutzung „Stadtstraße“ nichts bedeuten im Vergleich zu x Litern im Normzyklus Y (siehe NEFZ-Zyklus im Dokument „Nutzenergie für die Fortbewegung eines Autos“). http://www.hkw-aero.fr/energies.html ).
Das heißt, auch wenn der Y-Zyklus umstritten ist (was noch zu beweisen ist), kommt es vor allem darauf an, dass alle Hersteller die gleichen Zyklen verwenden.

Auch die Datenbanken zum tatsächlichen Verbrauch sind sicherlich interessant, verzerren aber den Vergleich zwischen Fahrzeugen unterschiedlicher Baureihen. Ein Twingo kann zum Beispiel genauso viel verbrauchen wie eine Limousine... aber seine Nutzung ist völlig anders! Die wertvollen Daten dieser Standorte sind daher für verlässliche Berechnungen, beispielsweise zu Erträgen, nahezu unbrauchbar.

Auf diese Schwierigkeit, verlässliche Daten zu finden, wird im Dokument „Berechnungsdaten“ ausführlich eingegangen.
Michel

Siehe auch das hervorragende Dokument von INRETS zum Prius: http://www.inrets.fr/ur/lte/publication ... elec99.PDF
0 x
Christophe
Moderator
Moderator
Beiträge: 80271
Anmeldung: 10/02/03, 14:06
Ort: Planet Serre
x 11477

Re: Das Auto der Zukunft




von Christophe » 30/09/11, 09:12

Energie450 schrieb:Was das Elektroauto betrifft, gibt es finanziell erschwingliche Modelle (Bleibatterie), die gut auf den Bedarf reagieren, wenn nicht 150 km mit 130 km/h ohne Aufladen zurückgelegt werden müssen! Aktuelle Studien zeigen: http://fr.calameo.com/books/000533987d2d4469032eb


Was das Auto angeht, weiß ich es ehrlich gesagt nicht und bezweifle es! Die spezifische Energie von Blei ist immer noch gering...

Aber beim Radfahren zeige ich in der Praxis (und bitte mit Solarenergie aufgeladen), dass Blei (im Moment) besser ist als Lithium, selbst mit 10 kg Bleibatterie vs. 2 kg Lithium, Details hier: https://www.econologie.com/forums/transforme ... 11046.html

ABER ZUM AUTO:

Oben gesagt und wiederholt: Wenn Sie ein umweltfreundliches Fahrzeug wollen, müssen Sie die energetisch überwältigende Vorstellung eines einzelnen Autos mit einem Gewicht von (mindestens) 1000 kg für (in den meisten Fällen nicht mehr als) 100 kg aus dem Kopf bekommen sinnvoll verdrängt...

Mit diesem Ende des Problems müssen wir beginnen, nicht mit der Energie, die wir aufwenden werden, um einen großen Haufen Schrott zu bewegen!

In diesem Sinne gab es bereits seltene Versuche:

BMW brachte den C1 auf den Markt Ende der 90er Jahre, überdachter Roller, es war ein Schritt in Richtung dieser Lösung, um das Auto in der Stadt zu ersetzen (aber es gab einige Konstruktionsfehler: Es hätte damals schon elektrisch sein können, es fehlte ihm an Stauraum, war aber nicht schwer aufzubauen ...und es war teuer, BM verpflichtet sich...)

Anstatt es zu verbessern, wurde es gestoppt, sicherlich nicht „profitabel genug“ (siehe letzter Satz)

Renault hat es heute mit dem Twizy versucht, wir werden sehen, was passiert:
https://www.econologie.com/forums/liste-et-p ... 8-100.html
https://www.econologie.com/forums/liste-et-p ... 10338.html

Aber das ist alles, das individuelle Auto aus unseren Gesellschaften zu entfernen, wenn man bedenkt, was es so viel für die Weltwirtschaft bedeutet ... Nun, es wird Generationen dauern ...

Jede andere Begründung ist nur, sich selbst etwas Gutes zu tun... Die (traurige) Realität ist dies und nichts anderes...
0 x
Bambus
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 1534
Anmeldung: 19/03/07, 14:46
Ort: Breizh




von Bambus » 30/09/11, 09:25

Michel Kieffer schrieb:Ein Twingo kann zum Beispiel genauso viel verbrauchen wie eine Limousine... aber seine Nutzung ist völlig anders!

Deshalb hat Leo zwei gleichwertige Autos genommen.
2 gleichwertige Autos werden a priori unter ähnlichen Bedingungen verwendet.

Zumal Sie mit Sprintmonitor einen Durchschnitt über mehr als 1000 Benutzer ermitteln können! Das ist ein gutes Beispiel!

Ganz zu schweigen davon, dass ein Prius viel seltener eine Panne hat als ein Oldtimer (die Statistiken wurden bereits auf dieser Website veröffentlicht).
Auch die Nachhaltigkeits- und Sparsamkeitskriterien sprechen für den Prius.
0 x
Solarproduktion + VE + VAE = kurze Zyklus Strom
Christophe
Moderator
Moderator
Beiträge: 80271
Anmeldung: 10/02/03, 14:06
Ort: Planet Serre
x 11477




von Christophe » 30/09/11, 09:47

indy49 schrieb:Ganz zu schweigen davon, dass ein Prius viel seltener eine Panne hat als ein Oldtimer (die Statistiken wurden bereits auf dieser Website veröffentlicht).


Oh? Aber weil es ein Prius ist oder weil es ein Toyota ist (wir werden die jüngsten Probleme, die sie hatten, ignorieren, nicht wahr)?

Ich verstehe nicht wirklich, wie der Wärmemotor des Prius zuverlässiger sein soll als die gleiche nicht-hybride Wärmemotorgruppe (die muss bei Toyota existieren, oder?)?

Ich muss die Info übersehen haben, wo war sie?
0 x
Bambus
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 1534
Anmeldung: 19/03/07, 14:46
Ort: Breizh




von Bambus » 30/09/11, 10:01

Christophe schrieb:
indy49 schrieb:Ganz zu schweigen davon, dass ein Prius viel seltener eine Panne hat als ein Oldtimer (die Statistiken wurden bereits auf dieser Website veröffentlicht).


Oh? Aber weil es ein Prius ist oder weil es ein Toyota ist (wir werden die jüngsten Probleme, die sie hatten, ignorieren, nicht wahr)?

Ich verstehe nicht wirklich, wie der Wärmemotor des Prius zuverlässiger sein soll als die gleiche nicht-hybride Wärmemotorgruppe (die muss bei Toyota existieren, oder?)?

Ich muss die Info übersehen haben, wo war sie?

Einerseits zählt Toyota zu den zuverlässigsten Herstellern.
Andererseits ist der Prius der zuverlässigste Toyota.
(Ich werde zurückkommen, um die Statistiken zu veröffentlichen, sobald ich sie finde)

Nur ein Beispiel zur Veranschaulichung: Ein Freund hat einen. Seine erste Panne hatte er rund 1 km: a gegrillte Glühbirne 8)

Ansonsten nein: Der Thermoblock ist beim Hybrid anders.
Außerdem keine Kupplung, kein Getriebe.
Und dann mussten sie ganz einfach auf Qualität setzen, um zu verhindern, dass die Leute ein schlechtes Bild von dieser neuen Technologie haben.
0 x
Solarproduktion + VE + VAE = kurze Zyklus Strom
Michel Kieffer
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 716
Anmeldung: 21/12/08, 18:25
Ort: Straßburg
x 7




von Michel Kieffer » 30/09/11, 10:12

…„je komplexer die Lösung, desto problematischer (und teurer) wird ihre Zuverlässigkeit.“

Was den TWIZIE anbelangt, so eignet sich seine Elektroversion hervorragend für die Stadt wegen seines geringen Gewichts, aber auch seine unwahrscheinliche thermische Version wäre ausgezeichnet ... ganz einfach, weil er deutlich weniger verbrauchen würde als jedes andere aktuelle Auto voller „Hypertechnologie“. Siehe Seiten 22, 23 und 29 des Dokuments „Optimierte Autos“. http://www.hkw-aero.fr/energies.html .

Michel
0 x
Bambus
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 1534
Anmeldung: 19/03/07, 14:46
Ort: Breizh




von Bambus » 30/09/11, 10:16

Ein erster Schritt zur Zuverlässigkeit: Toyota ist der erste http://www.entretien-auto.com/fiabilite_cout_entretien.php

Ein weiterer Grund, den Prius günstiger warten zu lassen: Die Bremsbeläge verschleißen nicht...

Das Twizi, ich will es. Wenn es sich verkauft, wäre das großartig.
Wir werden sehen, ob die Leute es kaufen wollen.
0 x
Solarproduktion + VE + VAE = kurze Zyklus Strom
Christophe
Moderator
Moderator
Beiträge: 80271
Anmeldung: 10/02/03, 14:06
Ort: Planet Serre
x 11477




von Christophe » 30/09/11, 10:24

Mit 5000-6000€ (vor ein paar Wochen angekündigt) kann der Twizy nur erfolgreicher sein als der BMW C1, der damals über 50 Franken (also derzeit rund 000€) kostete ...

Sollte man übrigens LE oder LA sagen? : Cheesy:
0 x
Bambus
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 1534
Anmeldung: 19/03/07, 14:46
Ort: Breizh




von Bambus » 30/09/11, 11:01

Christophe schrieb:Mit 5000-6000€ (vor ein paar Wochen angekündigt) kann der Twizy nur erfolgreicher sein als der BMW C1, der damals über 50 Franken (also derzeit rund 000€) kostete ...

Sollte man übrigens LE oder LA sagen? : Cheesy:

Aber ich vermute, es ist das gleiche Prinzip wie bei anderen Renaults: Batteriemiete

Hier bestätigt: 45 €/Monat Miete http://blogautomobile.fr/renault-twizy-annonce-tarif-videos-104326#axzz1ZQNz4GnV

Für LE oder LA werden wir sehen, ob es DER Erfolg oder DER Kampf ist? : Cheesy:
0 x
Solarproduktion + VE + VAE = kurze Zyklus Strom
Christophe
Moderator
Moderator
Beiträge: 80271
Anmeldung: 10/02/03, 14:06
Ort: Planet Serre
x 11477




von Christophe » 30/09/11, 11:27

Ja, unbedingt, bitte spezifizieren (war im Thema Elektroauto 2011)

Endlich mal den Witz gesehen, den ich mit meiner Lithiumbatterie hatte (HS nach 2 Jahren). Ich denke, das Mieten ist eine gute Sache ...

Dann muss man schauen, ob es in das Budget des Nutzers passt...

Auch Frage, die mir kommt: Wie sicher ist es für ein Elektrofahrzeug? Weniger oder teurer? Logischerweise sollte es viel billiger sein: Wir bleiben im Inland, wenig Risiko eines teuren Unfalls im Ausland ...

Citro hat die Antwort ...
0 x

 


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Ansichten
    letzten Beitrag

Zurück zu "Neue Transport: Innovationen, Motoren, Umweltverschmutzung, Technologien, Strategien, Organisation ..."

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 83-Gäste