Geschichte des Hybrid- oder Elektroautos

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Christophe
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Geschichte des Hybrid- oder Elektroautos




von Christophe » 11/10/10, 10:56

Das Hybridauto gilt für viele Menschen als eine relativ „neue“ Erfindung ... aber das ist es nicht!

Hier also einige Informationen, die hier gegeben wurden: https://www.econologie.com/forums/remorque-e ... 10010.html

AXEAU schrieb:Guten Tag,

Hier ist eine interessante kinematische Kette auf einem Ford Mk1 in den 70er Jahren:

Toyota hat mit seinem Prius nichts erfunden. Projekte für Hybridautos (elektrisch / thermisch) sind seit langem in den Kisten der Hersteller. Zugegeben, die aktuelle Technologie und insbesondere die Elektronik haben es möglich gemacht, das Gerät leichter und zuverlässiger zu machen, aber dieser Escort Mk1 Estate 1100, der 1972 vom Auto-Journal vorgestellt wurde, beweist, dass Ford Deutschland damals das Stadium der Studien weitestgehend überschritten hatte Papier.
Nehmen wir also das Rad dieses ersten (und einzigen) Mk1-Hybrids ...


http://rcma.free.fr/escort/prius/index.htm

jlg


Leo Maximus schrieb:„Toyota, Erfinder des Hybridautos“ ist eine (Des-)Information, die von Gegnern der Hybridisierung oder japanischen Herstellern im Allgemeinen weit verbreitet wird. Dabei handelt es sich um falsche Informationen, die darauf zugeschnitten sind, sie später besser widerlegen zu können. Dies ist eines der Grundprinzipien bei Fehlinformationen. Dito: „Der Prius ist das erste ökologische Auto“.

Es bleibt die Tatsache, dass Toyota, bevor der Prius 1997 auf den Markt gebracht wurde, seit den 75er Jahren an 60 verschiedenen Konzepten von Hybridautos gearbeitet hat, darunter der Century GT45 und der Sport 800 Hybrid, beispielsweise Serienhybride mit Gasturbinen.

Gleichzeitig antworteten deutsche Hersteller, renommierte Experten auf diesem Gebiet (Audi Duo Hybrid, Golf Hybrid usw.): "Hybrid? Keine Zukunft" ...

Es gab auch den Alfa 33 Hybrid in den 80er Jahren und Daihatsu mit Diesel-Hybriden in den 70er Jahren.


Ich für meinen Teil denke, dass die ersten Hybridmotoren von der Industrie und in (sehr) großem Maßstab eingesetzt werden Die ersten Tests der Elektrodiesel-U-Boote stammen, wenn ich mich nicht irre, aus dem 1900. Jahrhundert ... sogar aus dem 19. Jahrhundert ...

Dieselantrieb an der Oberfläche (oder beim Periskoptauchen mit Schnorchel von 1943 bis 1944, ich habe nie ganz verstanden, warum es so lange gedauert hat, diesen Trick zu erfinden?) ... und elektrisch, leiser und ohne Luft, beim Tauchen ...
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Betreff: Geschichte des Hybrid- oder elektrisch unterstützten Autos




von Leo Maximus » 11/10/10, 14:58

Christophe schrieb:Das Hybridauto gilt in den Augen vieler Menschen als relativ „neue“ Erfindung ... ist es aber nicht! ..

Bah... ich glaube, Sie wissen, dass der Erfinder des Hybridautos im Jahr 1900 Ferdinand Porsche war:

http://www.porsche.com/france/aboutpors ... id/lohner/

Ferdinand Porsche hätte dieses neue Konzept geliebt. Der Gründer der gleichnamigen Firma ist sozusagen der Erfinder des ersten serienmäßigen Hybridmotors. Es handelte sich um 1900 im Auftrag der Werkstätten Lohner & Co, Karosseriebauer des Wiener Hofes. Sein Lohner-Porsche verfügte bereits über einen Verbrennungsmotor sowie in den Radnaben untergebrachte Elektromotoren. Es speicherte bereits Strom in einer Batterie.


Aber diese Seite der Porsche-Website ist die Kunst der Wiederherstellung im Porsche-Stil. Wenn wir im Internet etwas genauer hinschauen, sehen wir, dass Ferdinand Porsche zwar ein Thermo-/Elektro-Hybridauto gebaut hat, dieses jedoch dazu dienen sollte, die Reichweite des Lohner-Elektroautos zu erhöhen. Mit der Hinzufügung der Wärmekraftmaschine wurde die Autonomie interessant. Nachdem die Verbrennungsmotoren enorme Fortschritte gemacht hatten und es keine Bleibatterien mehr gab, schaffte Porsche die Hybridisierung (elektrische Radmotoren) ab, der Lohner-Porsche und alle seine Autos wurden... zu 100 % thermisch. Dass die Porsche-Seite darüber natürlich überhaupt nicht spricht. Tatsächlich ist Porsche auch einer der ersten, der das Elektroauto und dann das Hybridauto abgeschafft hat.

Der Lohner-Porsche-Hybrid war ein Übergang zwischen Lohners 100 % Elektroautos und den 100 % Verbrennungsautos, die später von Porsche hergestellt wurden. Es war genau das Gegenteil von dem heutigen Ansatz : Lol: . Oder die Kunst der Genesung.

Links:

http://www.motorlegend.com/video-voitur ... 0/527.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche

Patente von Lohner-Porsche, darunter das des elektrischen Radmotors:

http://v3.espacenet.com/publicationDeta ... cale=en_EP
http://v3.espacenet.com/publicationDeta ... cale=en_EP

Bei den Booten gab es das Linienschiff Normandie mit Diesel-/Elektroantrieb. Dampfer, der von der amerikanischen Feuerwehr in ein Diesel-/Elektro-U-Boot umgewandelt wurde : Lol: .
Zuletzt bearbeitet von Leo Maximus die 11 / 10 / 10, 15: 03, 1 einmal bearbeitet.
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von Christophe » 11/10/10, 15:02

Vielen Dank für diese Klarstellungen, nein, ich wusste nicht, dass es das allererste war ...

Es erfolgte daher zeitgleich mit der Forschung und Entwicklung von U-Booten ... mit dem Unterschied, dass U-Boote Diesel-U-Boote waren ... und wenn man bedenkt, dass wir seit 10 Jahren die Lügen der Hersteller geschluckt haben, dass Hybrid-Diesel bei Autos nicht möglich sei ... : Cheesy: : Schock:
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von Leo Maximus » 11/10/10, 15:52

Christophe schrieb:...und zu sagen, dass wir seit 10 Jahren die Lügen der Hersteller schlucken, dass Hybriddiesel bei Autos nicht möglich sei ... : Cheesy: : Schock:

Diesel ist für den Verbraucher nur dann interessant (?), wenn er zu niedrig besteuert wird und es fast keine Umweltschutznormen gibt, was hier und in einigen europäischen Ländern der Fall ist. Toyota und Honda hatten kein Interesse daran, Dieselhybride nur für einen kleinen Teil der Welt zu entwickeln. Ein Diesel-Hybrid ist beispielsweise in den USA unverkäuflich, einem zwar riesigen Markt, aber dort ist Diesel der teuerste Kraftstoff. Der Prius oder Insight von Toyota und Honda kann dort mit „Regular“ (SP87) deutlich günstiger fahren als mit Diesel.

Vergleichende Kraftstoffpreise in den USA:

http://gasbuddy.com/
http://www.gasbuddy.com/gb_gastemperaturemap.aspx

Diesel ist 10 bis 20 % teurer als normaler Diesel, manchmal sogar 30 bis 40 %!
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von Christophe » 11/10/10, 17:38

Ja, Diesel ist in den USA teurer, weil er teurer ist, wenn er aus der Raffinerie kommt (zu Hause, zu Hause überall auf der Welt: Es ist komplizierter, 1 Liter Benzin zu raffinieren als Benzin), und ja, es ist ein Steuerspiel ... also aus der Sicht eines Benutzers in seinem Auto haben Sie Recht, aber Sie begraben Rudolf dort ein wenig schnell ... : Schock: : Schock:

Der Dieselmotor hat gegenüber dem Benziner immer noch unbestreitbare Vorteile:
- höhere Zuverlässigkeit und weniger Wartung
- bessere Langlebigkeit
- höhere Zyklusleistung
- Betrieb mit einer breiten Palette an „fetten Kraftstoffen“ möglich
- weniger gefährlich im Falle eines Unfalls (sehr geringe Brandgefahr)

Ich möchte auch sagen: bessere Leistung ... sehen Sie sich die TDi an, die seit Jahren die 24 Stunden von Le Mans gewinnen ...

Toyota und Honda haben aus wirtschaftlichen und nicht-technologischen Gründen kein Interesse am Diesel-Hybrid: Weil es zu Hause wie in den USA nur sehr wenig Diesel gibt (Fahrzeuge und Kraftstoff) ... sicherlich wegen der Qualität des Öls, das sie haben? Arabisches Leichtöl (wie in den USA?), während wir in Europa viel eher schweres russisches Öl verwenden ...
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von Leo Maximus » 11/10/10, 18:26

Christophe schrieb:Ja, Diesel ist in den USA teurer, weil er teurer ist, wenn er aus der Raffinerie kommt (zu Hause, zu Hause überall auf der Welt: Es ist komplizierter, 1 Liter Benzin zu raffinieren als Benzin), und ja, es ist ein Steuerspiel ... also aus der Sicht eines Benutzers in seinem Auto haben Sie Recht, aber Sie begraben Rudolf dort ein wenig schnell ... : Schock: : Schock:

Mmm... ohne Unterbesteuerung und mit Umweltschutznormen für Benzin gäbe es in unserem Land keinen Diesel.

Christophe schrieb:Der Dieselmotor hat gegenüber dem Benziner immer noch unbestreitbare Vorteile:
- höhere Zuverlässigkeit und weniger Wartung
- bessere Langlebigkeit
- höhere Zyklusleistung
- Betrieb mit einer breiten Palette an „fetten Kraftstoffen“ möglich
- weniger gefährlich im Falle eines Unfalls (sehr geringe Brandgefahr)

Zuverlässigkeit moderner Diesel? Ähm, ähm, ähm...

Christophe schrieb:Ich möchte auch sagen: bessere Leistung ... sehen Sie sich die TDi an, die seit Jahren die 24 Stunden von Le Mans gewinnen ...

1 – Das sind keine gewöhnlichen Diesel. Sie arbeiten mit einer Mischung.
2 – Alle Benzinfahrzeuge wurden beim 24-Stunden-Rennen eingeschränkt, um ihre Leistung einzuschränken und so die Dominanz von Diesel-Spitznamen zu ermöglichen. Sehen Sie sich die Tiraden von Henri Pescarolo an.

Christophe schrieb:Toyota und Honda haben aus wirtschaftlichen und nicht-technologischen Gründen kein Interesse am Diesel-Hybrid: Weil es zu Hause wie in den USA nur sehr wenig Diesel gibt (Fahrzeuge und Kraftstoff) ... sicherlich wegen der Qualität des Öls, das sie haben? Arabisches Leichtöl (wie in den USA?), während wir in Europa viel eher schweres russisches Öl verwenden ...

Keine Steuerbefreiung, daher höhere Preise und Umweltschutzstandards, daher kein Geheimnis. Aber in letzter Zeit hat die japanische Regierung den Diesel leicht auf Null gesetzt: Bisher war es ein großer Misserfolg, weil diejenigen, die Diesel kauften (z. B. Mercos, insbesondere von Taxiunternehmen), sie nach ein paar Monaten wieder loswurden. Der CEO von Honda gab dieses Jahr bekannt, dass Honda ab 2015 die Produktion von Dieselmotoren einstellen wird.

Diesel wird auf Booten, deren Wirkungsgrad 50 % beträgt, unersetzlich bleiben.
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von Michel Kieffer » 11/10/10, 20:44

Es liegt ein „Spiralkoeffizient“ in der Luft ...

Artikel http://rcma.free.fr/escort/prius/index.htm unterstreicht den Einfluss einer Technologie auf die Masse des Fahrzeugs. 482 kg Technologie bedeuten, dass das Fahrzeug ohne Nutzlast zirkulieren kann … oder in die höllische Spirale des „Spiralkoeffizienten“ eindringt.

Michel
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von Michel Kieffer » 11/10/10, 21:00

„Manipulierende Öko-Vermarkter“ und/oder „unwissende Verbraucher“?

Würden Kraftstoffe nach ihrer Energiekapazität abgerechnet, würde Diesel 15 % mehr kosten als Benzin.

Dieser Unterschied in der Energiedichte wird von den Herstellern von Dieselmotoren nie ins Feld geführt … und das gilt auch für das daraus resultierende Übergewicht der Dieselmotoren. Übergewicht, das die Gesamteffizienz von Fahrzeugen beeinträchtigt, insbesondere wenn der Spiralkoeffizient berücksichtigt wird (siehe Dokument „Spiralkoeffizient“). http://www.hkw-aero.fr/energies.html ).

Michel
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von Leo Maximus » 18/10/10, 10:50

Christophe schrieb:...
Ich möchte auch sagen: bessere Leistung ... sehen Sie sich die TDi an, die seit Jahren die 24 Stunden von Le Mans gewinnen ...

Ein paar Details dazu. Le-Mans-Dieselmotoren werden mit synthetischem GTL-Diesel betrieben, der aus Erdgas hergestellt wird, einem Diesel höchster Qualität mit einer sehr hohen Cetanzahl. Darüber hinaus enthält dieser spezielle Le-Mans-Diesel 5 bis 10 % Zusatzstoffe (Quelle Le Moniteur Automobile), Benzin? Nitroglycerin?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_c%C3%A9tane

Shell GTL-Kraftstoff (Gas To Liquid) hat eine Cetanzahl von 75 bis 80, viel höher als die von herkömmlichem Diesel (48-56).

Da dies nicht ausreicht, wurde die Leistung von Benzinmotoren auf etwa 10 % unter der von Dieselmotoren begrenzt. Das Gleiche gilt für die Höchstgeschwindigkeit, die ungefähr der der Dieselmotoren entsprechen muss und bei 4500 Umdrehungen liegt. Stellen Sie sich vor, wie die Formel 1 aussehen würde, wenn die Motoren auf 4500 U/min begrenzt wären!

Die Würfel sind vollständig geladen. Trotz dieses Skandals schnitten die Benzin-Pescarolos und die anderen Benziner sehr gut ab, man glaubte sogar, dass die Benziner es trotz der Spezialeffekte schaffen würden, die Diesel zu schlagen!

Der Automobile Club de l'Ouest erließ Vorschriften (die jedes Jahr überprüft und korrigiert wurden), um den Sieg der Diesel zu sichern. Ohne diesen Trick kämen die Diesel von Le Mans auf den letzten Platz.
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von Christophe » 18/10/10, 10:55

Leo Maximus schrieb:Ein paar Details dazu. Le-Mans-Dieselmotoren werden mit synthetischem GTL-Diesel betrieben, der aus Erdgas hergestellt wird, einem Diesel höchster Qualität mit einer sehr hohen Cetanzahl. Darüber hinaus enthält dieser spezielle Le-Mans-Diesel 5 bis 10 % Zusatzstoffe (Quelle Le Moniteur Automobile), Benzin? Nitroglycerin?


Na ja ... das wusste ich nicht ... dann ist es nicht wirklich Diesel : Cheesy:

Bei dem 5 %igen Benzin erinnert es mich vage an etwas: https://www.econologie.com/forums/voiture-di ... t5849.html

Leo Maximus schrieb:Die Würfel sind vollständig geladen.
(...) Der Automobile Club de l'Ouest hat Vorschriften erlassen (die jedes Jahr überprüft und korrigiert werden), um den Sieg der Diesel zu sichern. Ohne diesen Trick kämen die Diesel von Le Mans auf den letzten Platz.


Eigentlich sehe ich das jetzt ganz anders... :?

Aber welchen Sinn hat das? Dieselverkäufe steigern? Es macht mir nichts aus, aber in Frankreich herrscht bereits praktisch ein Mangel an Dieselkraftstoff ... also?
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