CEA und Renault entwickeln ein bidirektionales Bordladegerät

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SebastianL
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CEA und Renault entwickeln ein bidirektionales Bordladegerät




von SebastianL » 24/01/23, 07:37

Es ist! Sie sind endlich aus dem Gröbsten heraus, der Netzausgleich über Elektrofahrzeuge mit einem großen Patentschlag steht kurz bevor : Schock:
https://www.enerzine.com/cea-et-renault ... 16-2023-01

Werden sie Minitel2.0 erfinden, einen Standard, der so geschlossen ist, dass nur Renault ihn implementieren kann? Spannung!
Im Jahr 2040 werden mindestens 10 % der Hersteller verstanden haben, wofür es verwendet werden kann, und im Jahr 2050 wird es im Netzwerk einsatzbereit sein.

In der Praxis handelt es sich um ein ins Auto integriertes Ladegerät, das europäisch über eine Typ-2-Steckdose angeschlossen wird
Bild

Um weiter zu gehen, müssen Sie den Kommunikationsmodus dieser Typ-2-Steckdose verstehen, und es überrascht nicht, dass es sich um eine Gasanlage handelt.
Perfekt für langsame Adoption!
Bis unsere Hybrid-Wechselrichter diesen Standard (HomePlug Green Phy) unterstützen, sind wir schon im Ruhestand oder vielleicht schon auf dem Kompost!

Das Fazit dieser Studie sind kleine Zwiebeln, nichts hinzuzufügen, denn es offenbart die Dekadenz unserer Industriegesellschaften, die immer Gasanlagen (HomePlug Green Phy) den einfachen Dingen (CANBus) vorziehen, die billig arbeiten.
https://ltu.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

5.2 Gibt es bessere Lösungen?

5.2.1 HomePlug-AV-Modem

Ein "downtuned" HomePlug AV-Modem kann als HomePlug GP-Modem fungieren und dieses öffnet sich
mehr Hardware/IC-Optionen. Dieser Weg ist nicht auf die Qualcomm-Lösung beschränkt, sondern benutzerdefiniert
Lösung kann "chip-up" gemacht werden, um dem HomePlug GP-Standard zu folgen, obwohl der Chip
ist HomePlug AV-kompatibel. Dies hat zwar einige Vorteile wie eine bessere Integration
Mit dem EVSE, da es den Ingenieuren mehr Freiheit gibt, ist es möglicherweise nicht vollständig
möglich.
Obwohl HomePlug GP eine vereinfachte Version von HomePlug AV ist, gibt es einige davon
einzigartige Dinge daran, wie im Theorieteil dieser Arbeit diskutiert. Zum Beispiel die
Der SLAC-Prozess ist einzigartig für HomePlug GP und es ist unklar, ob dies auf einem HomePlug möglich ist
Modem AV.

5.2.2 CHAdeMO (das einfache Ding, das Europa ablehnt)

Während der CHAdeMO-Ladestandard seine eigenen Vor- und Nachteile hat, tut er eines
das ist nach Meinung des Autors besser. Anstatt eine ganz neue Kommunikation zu schaffen
Standard, es verwendet einfach den CAN-Bus. [1]
Der Controller Area Network Bus ist seit dem in der Automobilindustrie allgegenwärtig
1990er Jahren und ist nicht nur gesetzlich vorgeschrieben, sondern auch sehr flexibel. Weil es drin ist
so lange verwenden, dass auf dem CAN-Bus mehrere Verschlüsselungsschichten entwickelt wurden
es bietet genauso robuste Sicherheit wie das HomePlug-Kommunikationsprotokoll Ethernet
paketbasiert. CAN-Bus-Lösungen sind billig und leicht zu bekommen und würden es in vielen Fällen tun
erfordern keine zusätzliche Hardware aus der PEV-Perspektive. Dies liegt einfach daran, dass es eine gibt
sehr wahrscheinlich, dass ein PEV bereits über eine CAN-Bus-kompatible Elektroniksteuereinheit verfügt
(ECU) irgendwo in der Nähe des Ladeanschlusses, an den es sich einfach anschließen kann. Es würde nicht
kein Bedarf an Identifizierungs- und Zuordnungsprozessen wie SLAC aufgrund der Identifizierung
in die CAN-Schnittstelle eingebaut, selbst wenn Dutzende von PEVs an denselben CAN-Bus angeschlossen sind.
Natürlich hätte eine CAN-Lösung auch Nachteile. Es würde mindestens zwei erfordern
zusätzliche Adern und Stecker im Ladekabel. Das ist aber nicht unbedingt
notwendig. Beispielsweise könnte ein System entwickelt werden, bei dem sich das EVSE und das PEV befinden
beide in der Lage sind, mit diesem höheren Standard zu kommunizieren, dann besteht keine Notwendigkeit für die Nähe
Pilotsignal noch für das Control Pilot-Signal, sodass diese beiden Leiter für CAN verwendet werden könnten
Kommunikation.
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Betreff: CEA und Renault entwickeln ein bidirektionales Bordladegerät




von Remundo » 24/01/23, 11:57

Ich bin bei der 16A PNT-Buchse geblieben : Mrgreen:

es funktioniert zu gut... : Roll:

Über V2G und G2V wird schon lange gesprochen.

Technisch ist es möglich.

Aber das wirft viele Fragen auf...

Wenn ich persönlich ein EV mit X0 kWh hätte, hätte ich keine unbändige Begeisterung, meine Batterie mit Energieverlusten ohne Entschädigung zu zyklieren ... : Roll:
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Betreff: CEA und Renault entwickeln ein bidirektionales Bordladegerät




von sicetaitsimple » 24/01/23, 18:04

Remundo schrieb:Über V2G und G2V wird schon lange gesprochen.
Technisch ist es möglich.
Aber das wirft viele Fragen auf...
Wenn ich persönlich ein EV mit X0 kWh hätte, hätte ich keine unbändige Begeisterung, meine Batterie mit Energieverlusten ohne Entschädigung zu zyklieren ... : Roll:


Auf jeden Fall.
Allerdings wird V2H (Vehicle to Home), weniger ambitioniert als V2G (Vehicle to Grid), seine Entsprechungen in den zeitlich unterschiedlichen Strombezugspreisen finden, ganz zu schweigen von den Eigenerzeugern von Solarstrom, die sicherlich fündig werden Interesse.
Nach dem, was ich gelesen habe, wäre die Gesamteffizienz (Round-Trip-Effizienz auf Englisch), also das, was wir im Vergleich zu dem, was wir verbraucht haben, zurückgewinnen, heute unter Laborbedingungen 80% in Ordnung, im wirklichen Leben sicherlich weniger.
Eine Preisdifferenz von mehr als 20% zwischen „Peak-Hours“ und „Off-Peak-Hours“ ist also nötig, damit es interessant wird.Wie die „Peak-Hours“ und „Off-Peak-Hours“ in zehn Jahren aussehen werden, ist eine andere Frage .
Es bleibt die Auswirkung auf die Lebensdauer der Batterie, aber in V2H mit einem Verbrauch von ungefähr 1 bis 2 kW für einen Haushalt mit niedrigem Verbrauch (keine elektrische Heizung oder Wärmepumpe), korrekt verwaltet durch ein angepasstes System, sollte dies nicht der Fall sein unerschwinglich.
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Betreff: CEA und Renault entwickeln ein bidirektionales Bordladegerät




von phil59 » 24/01/23, 20:07

Es gibt bereits den V2L, der bei einigen Elektrofahrzeugen (nicht riesig) in etwa 3 kW durch diese Steckdose geht.
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hmmmmm, hmmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, hmmmmmmmmmmmmm.

:Hoppla: weinen :( : Schock:
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Betreff: CEA und Renault entwickeln ein bidirektionales Bordladegerät




von Forhorse » 24/01/23, 20:38

Sie werden uns einen sehr französisch-französischen Standard herausgeben, der mit niemandem kompatibel ist (wie ihre Typ-3-Ladesteckdose...), und Frankreich wird immer noch 15 Jahre hinterherhinken, indem es an seinem eigenen schimmeligen Standard festhält, während ein anderer besserer und internationaler einstimmig sein wird anderweitig verwendet.
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Betreff: CEA und Renault entwickeln ein bidirektionales Bordladegerät




von sicetaitsimple » 24/01/23, 21:05

Das ist definitiv nicht mein Spezialgebiet...
Aber ich habe den Eindruck, dass einige Kommentare im französischen Bashing sind.
Weil die Norm ISO 15118 existiert, wie der Name schon sagt, eine INTERNATIONALE Normungsorganisation.
Vielleicht tun Renault/CEA irgendetwas, aber sie entwickeln a priori nichts, was nicht der Norm entspricht? Oder sollte konkrete Elemente vor dem Spucken in die Suppe bringen. Kurz...
PS: und dass niemand kommt und mir sagt, wie es Sebastien tut, dass ein Dokument von etwa zwanzig Seiten einer "Abschlussarbeit" von "Bachelor" (entweder 3. oder 4. Studienjahr) die Wahrheit auf dem Gebiet ist. ... Ein wenig Respekt für diejenigen, die sich mit dem Thema beschäftigen, danke.
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SebastianL
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Betreff: CEA und Renault entwickeln ein bidirektionales Bordladegerät




von SebastianL » 24/01/23, 21:45

sicetaitsimple schrieb:Das ist definitiv nicht mein Spezialgebiet...
Aber ich habe den Eindruck, dass einige Kommentare im französischen Bashing sind.
Weil die Norm ISO 15118 existiert, wie der Name schon sagt, eine INTERNATIONALE Normungsorganisation.
Vielleicht tun Renault/CEA irgendetwas, aber sie entwickeln a priori nichts, was nicht der Norm entspricht? Oder sollte konkrete Elemente vor dem Spucken in die Suppe bringen. Kurz...
PS: und dass niemand kommt und mir sagt, wie es Sebastien tut, dass ein Dokument von etwa zwanzig Seiten einer "Abschlussarbeit" von "Bachelor" (entweder 3. oder 4. Studienjahr) die Wahrheit auf dem Gebiet ist. ... Ein wenig Respekt für diejenigen, die sich mit dem Thema beschäftigen, danke.


Es ist kein französisches Bashing, es zeigt nur, dass unsere Eliten uns jedes Mal gegen die Wand schicken, wenn wir ihnen die Gelegenheit dazu geben.
Der kleine Junggeselle hat viel gesündere Ideen als andere in einem permanenten Interessenkonflikt.
Konkretes Beispiel, der Linky und seine Kommunikationsmittel sind nicht schrecklich, außer natürlich dem langsamen CPL.

Der Linky-Zähler ist ein kommunizierender Zähler, d. h. er kann aus der Ferne ausgelesen und verwendet werden. Diese Messgeräte verwenden zwei Kommunikationsmodi:

SPS-Technologie: Die Informationen passieren den Strom
EDGE / GRPS-Technologie: Informationen werden über das Mobilfunknetz übertragen

Die erste Kommunikationsebene (mit SPS-Technologie) sammelt Verbrauchsinformationen im Haus in Echtzeit. Die zweite (mit EDGE / GPRS-Technologie) ermöglicht das regelmäßige Senden von Informationen an den Enedis-Netzwerkmanager.

Um diese Daten zu sammeln, hat Enedis Konzentratoren installiert, die jeweils Messwerte von 50 Linky-Zählern sammeln. Daher müssen 700 bereitgestellt werden, um Verbrauchsinformationen von den 000 Millionen französischen Haushalten zu sammeln.


Wir werden ihnen nicht dafür applaudieren, dass sie "vergessen" haben, CANBus oder klassisches CPL zur Steuerung der Dienstprogramme bereitzustellen.
Und wenn wir einfache Standards machen oder zumindest mit offizieller Dokumentation für die Umsetzung sehen wir sehr schnell schöne Projekte wie
https://www.openevse.com/ Dadurch können Sie Ihr Fahrzeug mit variabler Geschwindigkeit entsprechend Ihrer lokalen PV-Produktion oder einfach entsprechend dem Verbrauch des Hauses aufladen, um den Zähler nicht zu sprengen.


Das Problem beim Entladen einer EV-Batterie ist, dass Sie eine Autorisierung und damit eine aufwändige Kommunikation (Energiemanagement und Abrechnung) benötigen. Beim Laden ist es dem Auto egal woher der Strom kommt, der liegt da an der Steckdose, wir sagen ihm wie viel er maximal ziehen kann und er lädt.
EDF hat natürlich ausdrücklich erklärt, seinen geschlossenen Standard von PLC zu machen, um sicher zu sein, ein kommerzielles Monopol zu haben, und mit Europa im Rücken werden wir sicher Sanktionen auf die eine oder andere Weise ergreifen. Wie viel wetten wir darauf, dass Renault das geheime cpl des Linky verwenden wird? CEA und EDF haben immer miteinander geschlafen
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Betreff: CEA und Renault entwickeln ein bidirektionales Bordladegerät




von sicetaitsimple » 24/01/23, 22:12

Sebastian L schrieb:Wir werden ihnen immer noch nicht dafür applaudieren, dass sie vergessen haben, CANBus oder klassisches CPL bereitzustellen, um die Dienstprogramme zu steuern.

Außer, dass Sie eine Geschichte nacherzählen, von der Sie offensichtlich nichts wissen...
Auf ausdrücklichen Wunsch der Konkurrenten von EDF wurde Linky mit Ausnahme des „Kopierens“ des historischen HP/HC-Signals jede Funktion entzogen, die irgendeine Kontrolle ermöglichte.
Kurz gesagt, ein Zähler für Enedis, nur ein wenig raffiniert in Bezug auf Zählen, Ablesen und Fernmodifizieren.
Diese (Konkurrenten) haben den Willen, "hinter dem Zähler" mit dedizierten Boxen ..etc....
Zehn Jahre später muss man das Foto nicht machen, es ist einfach nichts zu sehen.
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Betreff: CEA und Renault entwickeln ein bidirektionales Bordladegerät




von SebastianL » 24/01/23, 22:36

https://www.canardpc.com/hardware/dossi ... -le-capot/
Niederfrequenz-SPS. Gehen wir in die Details. Die G3-PLC von Linky unterscheidet sich stark von der HomePlug AV-PLC: Es handelt sich um ein Protokoll mit niedriger Geschwindigkeit und niedriger Frequenz, das entwickelt wurde, um mit sehr verschlechterten Bedingungen über große Entfernungen fertig zu werden. HomePlug AV2 kann theoretisch 1 Gigabit/s auf Frequenzen von 2 bis 100 MHz übertragen, allerdings nur über zehn Meter. Im Gegensatz dazu bietet der G3-PLC von Linky eine "Reichweite" von mehreren Kilometern mit einem Frequenzband in der Größenordnung von 35 bis 90 kHz (in Frankreich dank des CENELEC-A-Bands, das dieser Verwendung gewidmet ist) und OFDM-Codierung (orthogonale Frequenzteilung). Multiplexing) mit mehrfacher Fehlerkorrektur. Seine effektive Geschwindigkeit überschreitet jedoch im besten Fall nicht 1 KB/s! Das Störungsmanagement erweist sich als ein entscheidender Punkt, da die SPS entgegen der landläufigen Meinung nicht am Zähler „aufhört“ – das würde einen riesigen Filter erfordern – und das Signal daher vor und hinter Linky zirkuliert. Direkte Folge: Der gesamte Elektrosmog, der von den verabscheuungswürdigen Noname-Netzteilen der Abonnenten erzeugt wird, findet sich auch im Stromnetz von ERDF, weit nach dem Zähler. Linky muss daher einen Übertragungsmodus verwenden, der sehr widerstandsfähig gegen Störungen ist.
So viel zur physikalischen Schicht (PHY), die die Parameter des elektrischen SPS-Signals definiert. Als MAC-Layer gibt es dann 6LoWPAN (IPv6 over Low-Power Wireless Personal Area Network), das die Schnittstelle mit einem Netzwerk-Layer im klassischen IPv6 ermöglicht. Beachten Sie, dass die in der Linky G3-SPS verwendete MAC-Schicht einen Verwaltungsmodus namens "Full Mesh" unterstützt, der es Ihnen ermöglicht, den besten Pfad zu wählen, damit die Daten den Konzentrator auch in einer sehr gestörten Umgebung erreichen. Ein Zähler kann somit das Signal seines Nachbarn weiterleiten, damit dieser den Konzentrator indirekt erreichen kann. Oberhalb der Vermittlungsschicht, auf der „Transport“-Ebene, wird UDP (und nicht TCP) verwendet.

...

Ein Haken in der IKT. Es bleibt jedoch ein Hauch von Unfertigkeit im Design von Linky. Wenn der Zähler über SPS mit ERDF kommunizieren kann, ist er weiterhin nicht in der Lage, seine Informationen drahtlos direkt an den Kunden zu übertragen. Zugegebenermaßen können die Verbrauchswerte nach der Wiederherstellung durch den Energieversorger auf seiner Website angezeigt werden, aber das Vorhandensein eines internen Kommunikationsmoduls vom Typ Zigbee wäre ein Plus gewesen, um Echtzeit-Feedback zu erhalten. Vermutlich aus Kostengründen begnügte sich ERDF damit, anderen Herstellern einen unter dem Zähler zugänglichen physischen Standort zur Verfügung zu stellen. Das fragliche Gerät, getauft ERL für Linky Radio Transmitter, wird mit dem TIC-Ausgang (Customer Remote Information) verbunden, der bereits auf elektronischen Zählern älterer Generationen vorhanden ist. Dort wird alle zwei Sekunden die Liste der aufgenommenen Messwerte (Spannung, Strom, Leistung etc.) übertragen. Es ist dann Sache des ERL, es unter Verwendung eines beliebigen drahtlosen Protokolls (ZigBee scheint bevorzugt zu werden) an ein entferntes Anzeigegerät zu kommunizieren. Obwohl Linky bereits massenhaft eingesetzt wird, bietet vorerst kein Hersteller ERL an. Marc Boillot, Projektleiter, schrieb jedoch in einem Buch, dass er es für "wesentlich" hält, dass der Kunde von der Installation an von den neuen Diensten profitieren kann, die der Zähler bietet (Informationen, Gerätesteuerung usw.).


sicetaitsimple schrieb:
Sebastian L schrieb:Wir werden ihnen immer noch nicht dafür applaudieren, dass sie vergessen haben, CANBus oder klassisches CPL bereitzustellen, um die Dienstprogramme zu steuern.

Außer, dass Sie eine Geschichte nacherzählen, von der Sie offensichtlich nichts wissen...
Auf ausdrücklichen Wunsch der Konkurrenten von EDF wurde Linky mit Ausnahme des „Kopierens“ des historischen HP/HC-Signals jede Funktion entzogen, die irgendeine Kontrolle ermöglichte.
Kurz gesagt, ein Zähler für Enedis, nur ein wenig raffiniert in Bezug auf Zählen, Ablesen und Fernmodifizieren.
Diese (Konkurrenten) haben den Willen, "hinter dem Zähler" mit dedizierten Boxen ..etc....
Zehn Jahre später muss man das Foto nicht machen, es ist einfach nichts zu sehen.


Sie sind es, der die Geschichte umdreht, die EDF-Konkurrenten haben natürlich den immensen Interessenkonflikt dieser nicht neutralen Pilotierung zugunsten des EDF-Produzenten und damit gegen ihre kleinen Interessen gesehen ...
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von SebastianL » 24/01/23, 22:55

Jedenfalls ist die Wahl der SPS eine schlechte Wahl für ein "Mehrbenutzer"-System.
Diese SPS-Netzwerke sind verschlüsselt, aber jeder, der sich mit dem physischen Netzwerk (Stromleitung) verbindet, sieht die Daten klar, und da es sich um eine sehr niedrige Geschwindigkeit handelt, ist es schwierig, eine Überlagerung einer „Benutzer“-Verschlüsselung hinzuzufügen. Schlimmer noch, wenn wir dieses Verschlüsselungs-Overlay hinzufügen, muss jedes Gerät so konfiguriert werden, dass es sich gegenseitig verstehen kann ...
EDF ist also nicht bereit, seine Entschlüsselungsschlüssel zu geben, es ist strukturell unmöglich.

Kurz gesagt, ein guter alter CANBus, Wifi oder sogar ZigBee für eine bessere Reichweite hätte die Arbeit perfekt erledigt ... EDF hat sich dagegen entschieden

Und um auf das Elektrofahrzeug Typ 2 Europe zurückzukommen, das cpl geht nicht einmal an den "Powerlines" vorbei, was vollkommen lächerlich ist. Ganz so viel Standleitung zu haben, um CANBus ohne Verwirrung zu tun!
Diese Leute, die die Standards festlegen, denken nicht im Interesse der Allgemeinheit und es ist kein Problem der Fähigkeiten ... es zu erkennen, ist schon ein kleiner Schritt
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