Weniger Strom verbrauchen

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Bardal
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Re: Weniger Strom verbrauchen




von Bardal » 20/01/19, 11:00

Flytox schrieb:
bardal hat geschrieben:- Die von der WHO und von UNscear entsandten Teams sind nicht inkompetent und glauben an den ersten Schritt. Die Beurteilung ist, wenn sie nicht genau eingehalten wird, glaubwürdig. und es ist das Beste, was wir haben, entspannend aus soliden epidemiologischen Gründen, mit all der Bescheidenheit beschäftigt, die Wissenschaftler angesichts von zeigen ein Problem, das in der Geschichte der Menschheit beispiellos ist.


https://www.google.com/search?client=fi ... miologique
Die Epidemiologie ist eine wissenschaftliche Disziplin, die Gesundheitsprobleme in der Bevölkerung, ihre Häufigkeit und Verbreitung untersucht in der Zeit und im Weltraum sowie Faktoren, die die Gesundheit und Krankheit der Bevölkerung beeinflussen.

Die epidemiologischen Grundlagen dieser Bewertung sind sehr fragil, "beispiellos", wie Sie hervorheben. Die Möglichkeiten von Wertschätzungsfehlern sind umso größer (in die eine oder andere Richtung). Von dort aus ist für die radioaktive Wolke, die über Frankreich flog und sagte, dass es "keine Auswirkungen auf die Gesundheit der Einwohner gibt", eine Frage, die noch diskutiert wird, es ist noch nicht entschieden ... Die Offenlegung dieses Satzes "keine Auswirkungen auf die Gesundheit der Einwohner" im Internet wie wäre auch dumm (um es für selbstverständlich zu erklären).

- Ja, ein großer Teil des evakuierten Gebiets in Fukushima ist wieder bewohnbar geworden. Das überrascht dich Noch nie war die Fauna so reich wie im verbotenen Tschernobyl-Gebiet. Wenn wir etwas Dummes getan haben, ist es gut, es zu erkennen und zu korrigieren.

Ich folge nicht, was ist Bullshit? Um die Bevölkerung zu evakuieren oder den Menschen die Rückkehr zu ermöglichen, damit sie leben können?

Übrigens darf niemand in den evakuierten Bereich des Damms der drei Schluchten (1000 km2 und mehr als eine Million Evakuierte) sowie in die Seen der französischen Talsperren oder in den 1000 zurückkehren km2 für die Verwertung von Braunkohle in Deutschland geopfert. Aber das scheint dich nicht zu stören ...


Keine Genehmigung der Vereinbarung, es sind Gebiete "verloren" für die Behausung usw., aber die möglichen Täter, die dorthin gehen würden, würden ihr Leben dort wegen der allgegenwärtigen Radioaktivität nicht riskieren ... c ist nicht vergleichbar. : Roll:

Ja, es ist mühsam, Papageien zu sehen, die zu jedem Zeitpunkt auftauchen, der gleiche Unsinn, ohne dass man sich vorher Gedanken gemacht hätte. O tempora ... Morgen werden sie irgendwohin folgen.

Nicht besser! : Mrgreen:


Ich werde nicht auf Ihren Beitrag vor diesem antworten, er ist so grotesk; Der Prozess "Er ist es, der es sagt, der da ist" ist eines Schulhofs würdig, nicht eines forum basierend auf einem etwas intelligenten Dialog.

In diesem zweiten Beitrag:

- In der Tat ist eine nukleare Katastrophe mit einer großen Menge radioaktiver Stoffe und einer relativ geringen Exposition von Menschen eine Situation, die bei Epidemien nur sehr schlecht verstanden wird (nichts mit Hiroshima und Nagasaki zu tun, oder umgekehrt). Die Experten der WHO haben beschlossen, ihre Prognosen auf die pessimistischsten Annahmen zu stützen (insbesondere auf die Regel "linear ohne Schwellenwert"), die zu einer Vorhersage von rund 4000 Todesfällen führten, von denen die 49 Todesfälle nicht Gegenstand waren 'keine Unsicherheit, noch Schilddrüsenschäden bei Kindern. Heute, im Rückblick auf 30 Jahre, finden wir diese 4000 erwarteten Todesfälle statistisch nicht; Schlimmer noch, epidemiologische Studien zeigen, dass es den "Liquidatoren" eher besser geht als dem Rest der ukrainischen Bevölkerung, die nicht exponiert sind, dass sie insbesondere weniger Krebs haben und dass die Bewohner der Region sich weigerten, ihre Häuser zu verlassen eher besser als diejenigen, die evakuiert wurden. Dies war 1986 für Epidemiologen eine Unsicherheit, die heute eine viel realere Grundlage darstellt.

- Tatsächlich ist eine der Lehren aus Tschernobyl, dass die Bedingungen einer Evakuierung, ihr Umfang und ihre Unterstützung einen Risikofaktor darstellen, der ebenso wichtig ist wie die Exposition gegenüber Radioaktivität. Die irrationale Anwendung eines unkontrollierten "Vorsorgeprinzips" hatte schädlichere und massivere Auswirkungen als die teilweise phantasierte "Strahlenexposition". Gleiches gilt für die Flora und Fauna der verbotenen Zone, die niemals besser dran sind als seit dem Verschwinden des Menschen; Kein Auftreten "monströser" Abstammungslinien, kein Verschwinden einer bestimmten Art, nur bestimmte (oft künstliche) Krisenherde, an denen das Gleichgewicht gestört ist.

- In diesem Zusammenhang war es unangemessen, einen großen Teil der Fukushima-Zone zu evakuieren, in der die Radioaktivität nur geringfügig zunahm (nicht mehr als) wenn Sie zum Beispiel von Paris in die Bretagne fahren); Es wäre relevanter gewesen, Vorsichtsmaßnahmen zu treffen, die für die betroffene Bevölkerung viel leichter und weniger belastend sind. Indem der Whistleblower aus irgendeinem Grund und ohne Grund "Wolf" ruft, verursacht er mehr Schaden als der Wolf selbst. Und ja, es ist auch wichtig, bestimmte Gebiete von Fukishima im Lichte wissenschaftlicher Untersuchungen erneut zu genehmigen, insbesondere wenn nachgewiesen wurde, dass man "dorthin gehen kann, ohne sein Leben aufgrund der allgegenwärtigen Radioaktivität zu riskieren".

- Wir werden eines Tages über nukleare Risiken (real, wie für jede menschliche Aktivität) und mögliche Lösungen diskutieren, ohne dass Gefangene phantasmagorischer Ängste sorgfältig aufrechterhalten werden. Werden wir diesen Kern als ein natürliches Phänomen (neben der Grundlage aller Dinge des Universums und des Lebens) erkennen, das der Mensch möglicherweise verstehen und anwenden kann, zu dem Preis von Vorsichtsmaßnahmen, die nicht viel restriktiver sind als für andere natürliche Phänomene. Ich habe manchmal Zweifel an dieser Möglichkeit.

Aber seien wir optimistisch, die "Erfindung" von Elektrizität, Zug und Dampf war zu ihrer Zeit Gegenstand derselben Zurückhaltung gewesen; nur die Schwäche der damaligen Kommunikationsmittel hatte verhindert, dass sie zu weit verbreitet wurden.
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Re: Weniger Strom verbrauchen




von phil53 » 20/01/19, 11:31

Hallo Nuklearprofi.
Und die anderen.
All dieser Thread ist nicht zum Thema.
Normalerweise wird so weniger Strom verbraucht.
Nuc ist alles andere als das. Es gibt die Illusion von unerschöpflicher Energie und sogenannten billigen.
Darüber hinaus wird davon ausgegangen, dass übermäßiger Energieverbrauch keine Auswirkungen auf die Umwelt hat.
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Bardal
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Re: Weniger Strom verbrauchen




von Bardal » 20/01/19, 12:11

phil53 schrieb:Hallo Nuklearprofi.
Und die anderen.
All dieser Thread ist nicht zum Thema.
Normalerweise wird so weniger Strom verbraucht.
Nuc ist alles andere als das. Es gibt die Illusion von unerschöpflicher Energie und sogenannten billigen.
Darüber hinaus wird davon ausgegangen, dass übermäßiger Energieverbrauch keine Auswirkungen auf die Umwelt hat.


Es ist wahr, es ist ein bisschen abseits des Themas, aber solange wir in Frankreich über Elektrizität sprechen, liegt Atomkraft in der Luft.

Außerdem, was bringt dieses Thema "weniger Strom" auf den Tisch?
Wenn wir so schnell wie möglich CO2-Energie (die den in Frankreich verbrauchten 3 / 4-Energieverbrauch darstellt) verbrauchen möchten, ist die einzige oder zumindest glaubwürdigste Alternative Strom , auch für Fahrzeuge und Gebäudeheizungen ...

Wenn dies unter den Anti-Nuk diskutiert wird, dann genau deshalb, weil in dieser Hypothese der Substitution von Fossilien durch Elektrizität ihr Modell der erneuerbaren Energie einen schweren Schlag erleidet, da es notwendig ist, Atomkraftwerke zu ersetzen. und zusätzlich doppelt so viel fossile Brennstoffe zu ersetzen. Dies ist es, was die Erfindung von "weniger Strom" rechtfertigt. Die Kernenergie steht im Mittelpunkt des Problems. Es ist sogar das einzige, was die Debatte rechtfertigt.

Danach sind die Fragen, die Sie stellen, real, aber Sie werden in keiner konkreten Antwort nass. Das Netzwerk Sortir du nucléaire ist ihm klar; es gibt als Alternative zu Atomkraft Öl, Gas und Kohle ... ohne zu zögern; beachten Sie, es ist auch die Antwort der Grünen, deren Versprechen bezüglich der niedrigen Kosten für erneuerbare Energien in letzter Zeit einige Falten genommen haben (500 Milliarden, um 25% des deutschen Stroms zu produzieren; 500 Mds, es ist mehr als es dauert nur zu ersetzen toutes Französische Kernkraftwerke).
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Re: Weniger Strom verbrauchen




von izentrop » 20/01/19, 12:29

bardal hat geschrieben:Das Netzwerk Sortir du nucléaire ist ihm klar; es gibt als Alternative zu Atomkraft Öl, Gas und Kohle ... ohne zu zögern; beachte, das ist auch die antwort der gründeutschen.
Angesichts des Ausmaßes der Katastrophe ändern sich die Mentalitäten http://www.sfen.org/rgn/coeur-allemagne ... echnologie
Den ganzen Tag 21 Oktober konnten sich diese Ökologen 2.0 mit den Einwohnern Münchens austauschen, die "grüne Hauptstadt Deutschlands" werden, da zu Beginn des Monats die Partei "Grün" mit 42,5 ihre höchste Punktzahl erzielte % der Stimmen. 200-Freiwillige aus Holland, Taiwan, Polen, der Slowakei, Russland usw. hatten sich dort versammelt, um Stände und Aktivitäten für die Münchner auf dem Marienplatz, dem belebtesten Platz der Stadt, einzurichten.
Ein erster Erfolg, den insbesondere deutsche Tageszeitungen wie Die Welt für künftige Veranstaltungen der "Nuclear Pride Coalition" prognostizieren könnten.

epidemiologische Studien zeigen, dass es den "Liquidatoren" eher besser geht als dem Rest der ukrainischen Bevölkerung, die nicht exponiert sind, dass sie insbesondere weniger Krebs haben und dass es den Bewohnern der Region, die sich geweigert haben, ihre Häuser zu verlassen, eher geht besser als die, die evakuiert wurden.
Ein Link zu diesen Statistiken?
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Re: Weniger Strom verbrauchen




von Flytox » 20/01/19, 14:51

bardal hat geschrieben:Ich werde nicht auf Ihren Beitrag vor diesem antworten, er ist so grotesk; Der Prozess "Er ist es, der es sagt, der da ist" ist eines Schulhofs würdig, nicht eines forum basierend auf einem etwas intelligenten Dialog.

Eine andere Pirouette, es ist verrückt, wie man Kontakt aufnimmt, wenn man vor lauter Schimpfen an seinen Platz kommt. 8) 8) 8)

- Tatsächlich ist eine der Lehren aus Tschernobyl, dass die Bedingungen einer Evakuierung, ihr Umfang und ihre Unterstützung einen Risikofaktor darstellen, der ebenso wichtig ist wie die Exposition gegenüber Radioaktivität. Die irrationale Anwendung eines unkontrollierten "Vorsorgeprinzips" hatte schädlichere und massivere Auswirkungen als die teilweise phantasierte "Strahlenexposition".


Das Problem ist, dass beim Ausbruch eines Kraftwerks die Kontamination in sehr kurzer Zeit (Stunden) auftritt und wir nicht wissen, wie wir das Ausmaß der tatsächlichen Exposition vorhersagen können, die zu einem bestimmten Zeitpunkt t von Populationen über eine Fläche nicht phantasiert wurde. bekannt. Nach der Tatsache (in Tagen), wenn die umliegende Bevölkerung ihre nicht phantasierte Dosis ohne eigenes Wissen eingenommen hat, wissen wir etwas mehr über die tatsächliche Exposition. Zum Glück evakuieren wir die Bevölkerung "schnell". (Für Tschernobyl ist das Wort schnell überhaupt nicht geeignet.) Außerdem scheint die Kultur der Nukleokraten "Atomunfall existiert nicht" auf der ganzen Welt ziemlich verbreitet zu sein, so dass wir für das Katastrophenmanagement das Recht auf Improvisationen und Entscheidungen von Inkompetenzen haben (zumindest Tschernobyl und Fukushima). Danach führt eine steile Evakuierung zwangsläufig auch zu massiven schädlichen Auswirkungen (ob nuklear, chemisch usw.).


Die Beobachtung ist die gleiche für die Fauna und Flora der verbotenen Zone, die nie besser getragen werden als da ist der mann verschwunden;; Kein Auftreten "monströser" Abstammungslinien, kein Verschwinden einer bestimmten Art, nur bestimmte (oft künstliche) Krisenherde, an denen das Gleichgewicht gestört ist.

Da der Mann in der Gegend verschwunden ist, hört er auf, alles zu modifizieren, zu vermasseln usw. ... es geht in die richtige Richtung, damit die Natur ihre Rechte wiedererlangen kann. Nach der üblichen Lebenserwartung des Wohnens in der Gegend bitte ich zu sehen.
Die "monströsen Linien" müssen einige Schwierigkeiten haben, in einem "natürlichen" Wettbewerbsumfeld zu überleben, daher die Schwierigkeit, sie aufzulisten.
Es gab einen Bericht zu diesem Thema (über Arte ??), er sagte, dass die Schwalben verschwunden seien (direkte indirekte Ursache?), Aber auch, dass nicht genügend Leute vor Ort waren, um die notwendigen Beobachtungen zu machen eine Diagnose stellen, die Wasser hält.


- Wir werden eines Tages über nukleare Risiken (real, wie für jede menschliche Aktivität) und mögliche Lösungen diskutieren, ohne dass Gefangene phantasmagorischer Ängste sorgfältig aufrechterhalten werden. Werden wir diesen Kern als ein natürliches Phänomen erkennen (neben der Basis aller Dinge des Universums und des Lebens), das der Mensch möglicherweise verstehen und nutzen kann, wenn es um Vorsichtsmaßnahmen geht? nicht viel restriktiver als für andere natürliche Phänomene. Ich habe manchmal Zweifel an dieser Möglichkeit.


Auf der einen Seite gibt es "phantasmagorische Ängste" auf der anderen Seite, eine Industrie, die sich verkleidet, fälscht / versteckt / wissentlich alles leugnet, was die Sicherheit der Bevölkerung beeinträchtigen könnte. Ehrlich gesagt, eines würde ohne das andere nicht existieren. : Mrgreen:

Aber seien wir optimistisch, die "Erfindung" von Elektrizität, Zug und Dampf war zu ihrer Zeit Gegenstand derselben Zurückhaltung gewesen; nur die Schwäche der damaligen Kommunikationsmittel hatte verhindert, dass sie zu weit verbreitet wurden.


Abgesehen davon, dass Elektrizität, Zug und Dampf nicht mehr Opfer forderten als eine "normale" Baustelle der gleichen Größenordnung. Die Atomkraft zwingt uns, neben einer Bombe zu leben, während wir darauf warten, dass sie uns nicht ins Gesicht sprengt. Nach 49 bis 1000000 Todesfällen für Tschernobyl ist das nur ein Detail ... für einige Nukleokraten.

nicht viel restriktiver

Wenn wir auf die Sicherheit der Menschen verzichten, natürlich.

"Atom als natürliches Phänomen (darüber hinaus an der Basis aller Dinge im Universum und des Lebens)"

Atomkraft, dieses großartige "Naturphänomen" "an der Basis aller Dinge im Universum und des Lebens", ist besonders interessant, besonders wenn es 150 Millionen km entfernt ist. In dieser Entfernung bringt es viel mehr Vorteile als Belästigungen .... : Mrgreen:
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Re: Weniger Strom verbrauchen




von thibr » 20/01/19, 18:02

Um weniger Strom zu kaufen, können Sie einige Paneele auf Ihr Dach oder in Ihren Garten stellen
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Re: Weniger Strom verbrauchen




von Ahmed » 20/01/19, 18:27

Hier geht es nicht darum, weniger zu kaufen, sondern weniger zu konsumieren ...
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Re: Weniger Strom verbrauchen




von Flytox » 20/01/19, 18:32

izentrop schrieb:
bardal hat geschrieben:Das Netzwerk Sortir du nucléaire ist ihm klar; es gibt als Alternative zu Atomkraft Öl, Gas und Kohle ... ohne zu zögern; beachte, das ist auch die antwort der gründeutschen.
Angesichts des Ausmaßes der Katastrophe ändern sich die Mentalitäten http://www.sfen.org/rgn/coeur-allemagne ... echnologie
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Schwierig, den Umkehrungen bei diesen deutschen Ecolo zu folgen. Mir schien, dass die Ökologen im Allgemeinen verstanden hatten, dass es nicht darauf ankommt, sich zwischen Charibde (Öl) und Scylla (Nuklear) zu entscheiden, sondern sich für eine drastische Reduzierung des Energieverbrauchs von zu engagieren unsere Gesellschaften. Es fühlt sich die Genesung volle Nase ..... : Wink:
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Re: Weniger Strom verbrauchen




von phil53 » 20/01/19, 19:34

Bardal, Sie und die anderen nuklearen Fundamentalisten und auf einem anderen Faden die Impfstoff-Fundamentalisten, abgesehen von Ihren Überzeugungen, kein Grund zur Rettung.
Was könnte vorgeschlagen werden, ohne mit mehreren Links und endloser Logorrhoe erstickt zu werden.
Sie streiten nicht, Sie überschwemmen.
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Re: Weniger Strom verbrauchen




von Bardal » 21/01/19, 12:28

phil53 schrieb:Bardal, Sie und die anderen nuklearen Fundamentalisten und auf einem anderen Faden die Impfstoff-Fundamentalisten, abgesehen von Ihren Überzeugungen, kein Grund zur Rettung.
Was könnte vorgeschlagen werden, ohne mit mehreren Links und endloser Logorrhoe erstickt zu werden.
Sie streiten nicht, Sie überschwemmen.


Da es beruhigend und beruhigend ist, einen Debattierer von einem solchen Niveau zu finden, um die Argumente so gerecht und relevant ...
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