Stromsparmodus am Zähler

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Obamot
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von Obamot » 03/11/10, 21:29

Christophe schrieb:Es muss gefallen haben EDF, RTE und EFRE, aber anscheinend nicht ... weil sie das "Halten" in ihrem Netzwerk behalten wollen ... oder eine obskure Ausrede ...

... Absolut, das habe ich auch gesehen! Es zeigt, dass sie weit davon entfernt sind, sich wirklich für ihre Kunden zu interessieren, und dass die unterschwelligen Botschaften ihrer Anzeigen bla-bla-bla sind ...
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jlt22
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von jlt22 » 03/11/10, 22:50

Christophe schrieb:
Es muss EDF, RTE und EFRE angesprochen haben, aber anscheinend nicht ... weil sie "Kontrolle" über ihr Netzwerk behalten wollen ... oder eine obskure Ausrede ...


Hier ist die obskure Entschuldigung.

Wenn Voltalis Energie spart, muss EDF bezahlt werden. Warum?
SCHRIFTLICH VON: YVES HEUILLARD IN DER INDUSTRIE, VERSTEHEN SIE DEN 23. JULI 2009


Es gibt einen Skandal: Warum EDF für die Einsparungen seiner Kunden entschädigen? Worum geht es? Diffuse Radiergummis, die eine Box in Ihrem Haus installieren, um ein Gourmet-Elektrogerät während Verbrauchsspitzen abzuschalten. Und EDF verlangt, für diese Energie bezahlt zu werden, die Sie nicht verbrauchen. Diese verrückte Geschichte kann ziemlich gut erklärt werden.
Sie haben es vielleicht in Le Monde gelesen: "EDF möchte, dass seine Kunden für seine Energieeinsparungen bezahlen" oder in Liberation, "Warum EDF kompensieren?" Oder in Actu-Environnement "Energieeinsparungen zahlen lassen" , ein Bonus-Malus in umgekehrter Richtung ". Und natürlich bist du empört. Worum geht es ? Diffuse Radiergummis, hauptsächlich Voltalis. Diese Unternehmen versprechen eine Einsparung von 5-10% Ihrer Rechnung im Austausch für die Installation einer Box in Ihrem Haus, um von Zeit zu Zeit ein oder zwei energiehungrige elektrische Geräte herunterzufahren. Und wenn Sie Energie sparen, sagt EDF, möchte ich bezahlt werden. Sind wir auf den Kopf gefallen? Wir werden Sie überraschen, aber wir zeigen hier, dass EDF richtig ist. Und der Radiergummi hat auch Recht, nicht für Energie bezahlen zu wollen, die er gespart hat.

Erläuterungen

Angenommen, Sie sind ein EDF-Kunde. Sie haben das Voltalis-Angebot abonniert. Dies bedeutet, dass Voltalis entscheiden kann, eine Heizung bei Ihnen zu Hause anzuhalten. Wenn er dies tut, muss er dem Netzbetreiber eine Dienstleistung erbringen, wenn dieser im Ungleichgewicht ist (mehr Stromanfragen als Angebote).
Der springende Punkt beim "Ausstecken" eines Geräts für einige Minuten ist, dass der Strom, den EDF Ihnen geliefert hätte, genau zum Ausgleich des Netzwerks verwendet wird. Es wird daher von EDF gut aufgeladen. Andernfalls wäre der diffuse Radiergummi nutzlos: Er löscht einen Verbrauch zu Hause, um einen anderen zu befriedigen, ohne gezwungen zu sein, Strom außerhalb der Grenzen zu kaufen, Hydraulikreserven zu nutzen oder ein Wärmekraftwerk aufzuladen. Gas. Und das für nur ein paar Minuten, wann immer es nötig ist. Dies ist der Mehrwert des diffusen Radiergummis und großartig, da er den allgemeinen Ausfall des Netzwerks auf möglichst kostengünstige Weise vermeidet.

Erster Fall : EDF ist die Ursache für das Netzwerkungleichgewicht (aufgrund einer Nachfrage, die größer ist als die momentane Produktionskapazität). In diesem Fall ist alles in Ordnung. Der Radiergummi hat EDF einen hervorragenden Dienst erwiesen, indem er die Nachfrage zum richtigen Zeitpunkt senkte. Service, den der Radiergummi dem nationalen Betreiber in Rechnung stellt. Bis dahin sind sich alle einig. Beachten Sie auch, dass laut uns - dies ist jedoch nicht die Position von Voltalis (1) - kein Mangel an EDF vorliegt, da der Verbrauch einfach zeitlich verschoben wird: zum Beispiel die Heizung - 15 Minuten lang abgeschnittenes elektrisches Wasser, wenig später steigt die Temperatur (einige Bruchteile eines Grades).

Zweiter Fall : Das Ungleichgewicht kommt von einem anderen Betreiber (was angesichts der Kapazitäten von EDF wahrscheinlicher ist). Der Ihnen, einem EDF-Kunden, entnommene Strom wird verwendet, um das Produktionsdefizit eines EDF-Konkurrenten auszugleichen. Und EDF sagt: "Warte, ich möchte bezahlt werden". Gut benannt; da es Strom in das Netzwerk für die Kunden eines Konkurrenten eingespeist hat.

Grenze unserer Erklärung. Wir hätten uns sehr gut eine Situation vorstellen können, in der die Kunden eines alternativen Betreibers, beispielsweise Poweo, größtenteils „gelöscht“ würden und das Netzwerkungleichgewicht durch einen übermäßigen Verbrauch durch EDF-Kunden verursacht würde. In diesem Fall ist es Poweo, der darum bittet, bezahlt zu werden. Aufgrund der sehr beherrschenden Stellung von EDF wird dies jedoch sehr selten der Fall sein.

Was Sie verstehen müssen. In allen Fällen ist das Netzwerk ausgeglichen (auf wenige% genau), andernfalls wird es ausgelöst. Der gesamte eingespeiste Strom wird verbraucht. Der diffuse Radiergummi ermöglicht einen Netzwerkausgleich ohne zusätzliche Produktion. Die Löschung des Verbrauchs ermöglicht eine Umverteilung des von den Verbrauchern eines Betreibers vorübergehend gesparten Verbrauchs (im Allgemeinen EDF aufgrund seiner Position) auf Verbrauchsnachfrage der Kunden eines anderen Betreibers, die dies sonst nicht könnten stellen Sie es sicher.

Wo liegt also das Problem?

Bleiben wir im häufigsten Fall. Voltalis hat EDF-Kunden gelöscht. Der "gespeicherte" Strom wurde verwendet, um die Verbraucher eines anderen Betreibers zu versorgen. Sie sagen sich: "Es ist einfach, EDF muss dem Drittanbieter nur den aktuell gelieferten Strom in Rechnung stellen." Trotzdem müssen Sie die hier gelöschten kWh zählen und dort in Rechnung stellen. Und wenn es einfach ist, sind Investitionen und Anstrengungen erforderlich. Hinzu kommen regulatorische, wettbewerbliche und markttransparente Fragen, auf die wir hier nicht näher eingehen werden.
Ohne auf Einzelheiten einzugehen, sagt die CRE (Energy Regulatory Commission): "Nein, es muss der diffuse Effektor sein, der die Produzenten für den Ausgleichsdienst ihrer Nachfrage bezahlen lässt, und addiert die kWh dazu." gelöscht ". Letzterer weigert sich, wie wir verstehen, unter dem Vorwand, dass er Energie spart, und dass wir ihn bitten, kWh in Rechnung zu stellen! Daher eine komplexe Debatte, in die wir nicht eintreten werden. Die Hauptsache ist zu verstehen, dass EDF zu Recht für Energieeinsparungen bezahlt werden möchte, die natürlich von seinen Kunden gemacht werden - aber wir vergessen es zu sagen - zum Nutzen der Kunden seiner Wettbewerber (in den meisten Fällen).

Je billiger, desto mehr verschwende ich

Schließlich ist es ein Widerspruch, das Problem der diffusen Radiergummis - die Betreiber von Einsparungen sind - mit der Kontroverse über den Strompreis in Verbindung zu bringen. Der beste Weg, um Energie zu sparen, besteht darin, es teurer zu verkaufen, zumindest zu einem fairen Preis. Und genau, was ist der richtige Preis für Strom? Wir werden bald darauf zurückkommen.

(1) Voltalis argumentiert, dass seine Messstatistik zeigt, dass das Schneiden elektrischer Geräte tatsächlich 5 bis 10% einspart. Zu Recht argumentiert er auch, dass es in einer Volkswirtschaft keinen Grund gibt, Energieversorgern einen Fehlbetrag zu zahlen.
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von jlt22 » 03/11/10, 23:09

Ich denke, dass durch Konsultation der folgenden RTE-Site,

http://www.rte-france.com/fr/developpem ... -francaise

Es reicht aus, einen Programmierer zu installieren, um die elektrische Heizung, den Kühlschrank, den Gefrierschrank usw. während der erwarteten Hauptverkehrszeit abzuschalten.
Es ist immer zur gleichen Zeit.

Dies sollte das Voltalis-System mit geringerer Präzision ersetzen.
wäre aber genauso effektiv.
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von jlt22 » 03/11/10, 23:37

Wie nutzen wir Strom (ohne Heizung):

Computer, Fernsehen ... 2. Stromquelle in Frankreich

http://www.echo-nature.com/inf/actu.cgi?id=3644

Es gibt eine interessante Grafik
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von Obamot » 04/11/10, 02:11

jlt22 schrieb:Ich denke, dass durch Konsultation der folgenden RTE-Site,

http://www.rte-france.com/fr/developpem ... -francaise

Es reicht aus, einen Programmierer zu installieren, um die elektrische Heizung, den Kühlschrank, den Gefrierschrank usw. während der erwarteten Hauptverkehrszeit abzuschalten.
Es ist immer zur gleichen Zeit.

Dies sollte das Voltalis-System mit geringerer Präzision ersetzen.
wäre aber genauso effektiv.

Ooooh das wow! Wouala eine Idee, dass es gut ist! Beachten Sie, dass der Kühlschrank nach der betreffenden Zeit eine Weile rudert, um die Temperatur wiederherzustellen. Also sollten wir qmm den realen Gewinn berechnen ...
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von bernardd » 04/11/10, 08:21

Obamot schrieb:Beachten Sie, dass der Kühlschrank nach der betreffenden Zeit eine Weile rudert, um die Temperatur wiederherzustellen. Also sollten wir qmm den realen Gewinn berechnen ...


Ein Kühl- oder Gefrierschrank kann seine Temperatur mehrere Stunden lang halten. Und es würde nicht viel kosten, um einen Eisvorrat hinzuzufügen, so dass alle Kühl- / Gefrierschränke nur die Solarproduktion nutzen können, ohne nachts verbraucht zu werden.
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von bernardd » 04/11/10, 08:28

jlt22 schrieb:http://www.echo-nature.com/inf/actu.cgi?id=3644
Es gibt eine interessante Grafik


Ja, danke, wir können den überwiegenden Teil des Kochens der Spülmaschine sehen: All dies könnte durch Solarthermie mit Speicherung von heißem Wasser oder Biomasse-Kraft-Wärme-Kopplung erreicht werden.

Der Teil der Kälte ist ebenfalls wichtig: Wir können dies mit Photovoltaik und Kühlräumen tun. Oder sogar Druckluft, die beim Freisetzen entstehende Kälte würde dann genutzt.

Aber das Bemerkenswerteste in dieser Grafik ist, was nicht da ist, wie die Kommentare zeigen, dann geschlossen: die Heizung!

Es scheint, dass die Statistik der elektrischen Heizung in Frankreich einen Stromausfall aufweist.

Ich hatte versucht, in diesem Thread Schätzungen vorzunehmen: https://www.econologie.com/forums/energie-nu ... 2-400.html

Es sind nur noch 5 Seiten ...
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von Christophe » 04/11/10, 08:59

jlt22 schrieb:Wie nutzen wir Strom (ohne Heizung):

Computer, Fernsehen ... 2. Stromquelle in Frankreich


Äh, ruhig mit den fettgedruckten Schlussfolgerungen: Die Grafik mag interessant sein, berücksichtigt aber nicht die Erwärmung von Brauchwasser oder elektrische Heizung:

Bild

Was macht, dass der Verbrauch HiFi und Datenverarbeitung, wenn es fortschritt, sicherlich nicht die 2. Quelle des Stromverbrauchs in Frankreich ist ...

Wenn nicht, enthält der Artikel "Waschmaschine" den Trockner? Ein Wäschetrockner verbraucht zwei- bis viermal mehr pro Zyklus als ein Wäschetrockner ... es ist auch überraschend, dass der Artikel "Computer" nicht vor 2 erscheint ...

Diese "Analyse" erinnert mich an das, was ich gestern über eine Stromrechnung gelesen habe:
Ein wirtschaftlicher Durchschnittshaushalt (2.4 Personen) verbraucht 2000 kWh pro Jahr ... (NICHT HEIZEN, NICHT-Warmwasser, NICHT-KOCHEN)

Ich möchte die Heizung nicht zählen, aber die anderen 2 sind fast falsch ... Um wirtschaftlich zu sein, dürfen Sie weder waschen noch essen ... : Schock:
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von Christophe » 04/11/10, 09:06

jlt22 schrieb:http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise

Es reicht aus, einen Programmierer zu installieren, um die elektrische Heizung, den Kühlschrank, den Gefrierschrank usw. während der erwarteten Hauptverkehrszeit abzuschalten.
Es ist immer zur gleichen Zeit.

Dies sollte das Voltalis-System mit geringerer Präzision ersetzen.
wäre aber genauso effektiv.


Sie haben absolut Recht mit der Methode. Sollte zwischen 18 Uhr und 30 Uhr geschnitten werden.
Machst du es selbst Wenn ja, zwischen welcher Zeit und welcher Zeit?

Und 2 Stunden für den Gefrierschrank jeden Tag sind nicht "zu viel"?

ps: Wer mit diesen Grafiken den Unterschied zwischen Sommer- und Winterzeit sehen und erklären kann, wird meine ganze Wertschätzung haben :)
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von aerialcastor » 04/11/10, 09:07

Christophe schrieb:Diese "Analyse" erinnert mich an das, was ich gestern über eine Stromrechnung gelesen habe:
Ein wirtschaftlicher Durchschnittshaushalt (2.4 Personen) verbraucht 2000 kWh pro Jahr ... (NICHT HEIZEN, NICHT-Warmwasser, NICHT-KOCHEN)

Ich möchte die Heizung nicht zählen, aber die anderen 2 sind fast falsch ... Um wirtschaftlich zu sein, dürfen Sie weder waschen noch essen ... : Schock:


Es bleibt interessant, weil es ermöglicht, den spezifischen Strombedarf zu kennen. Wir können (sollten) kochen und das Wasser mit einer anderen Energie erhitzen.
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Speichern Sie einen Baum, essen Sie ein Biber.
Es hat keinen Sinn im Leben erfolgreich zu sein, was es braucht, ist sein Tod zu entgehen.

 


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