Zu Tode Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)

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Janic
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Re: Tod zu Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)




von Janic » 15/04/16, 08:24

Sen no Sen hallo
Aus der Sicht der naturalistischen Metaphysik ist die Suche nach Unsterblichkeit ein Unsinn, der von der Ewigkeit weit übertroffen und um vieles erhabener ist.

Sicher, aber ein beliebter Ausdruck sagt " Einer von Ihnen ist besser als zwei, die Sie haben werden Und alle sind keine Fans der Metaphysik. Darüber hinaus wird die Unsterblichkeit in der Metaphysik nicht immer als recht rosig dargestellt und findet sich in der Geschichte der ewigen Verdammnis, von der die Religionen (auch die anderen) in großem Umfang Gebrauch gemacht haben, um die Schafe der Herde unter dem Einfluss ihrer Gurus.
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Re: Tod zu Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)




von Ahmed » 15/04/16, 18:58

Einige höhere Tiere zeigen Interesse an den Körpern ihrer Altersgenossen, aber Männer scheinen von Anfang an ausgefeilte Bestattungsriten entwickelt zu haben, da komplexe religiöse Überzeugungen allen Gesellschaften vorausgehen.
Erst in jüngster Zeit zeichnen sich postmoderne Gesellschaften durch eine lockerere Bestattungspraxis und einen naturalistischeren Ansatz aus, der den Tod einfach als das Ende des Lebens und die Leiche als umständliches und nutzloses Objekt betrachtet.
Angesichts dieser Entwicklung und angesichts der Tatsache, dass die Idee der Unvermeidlichkeit des Todes ohne Sakralisierung unerträglich ist ***, ist es logisch, dass die Technowissenschaft, eine neue Kryptoreligion, einberufen wird, um dieses Problem zu lösen. Problem war sehr hypothetisch.

* Und allen Gesellschaften inhärent, auch denen, die es verbieten!
** Objektiv, aber auch symbolisch nutzlos, da die Beziehung zum Tod nun durch die absichtliche Zerstörung von Bedingungen, die das Leben auf der Erde ermöglichen, vorübergeht; Unter diesem Gesichtspunkt bedeutet der Tod eines Menschen das Aufhören seiner destruktiven Fähigkeit (die durch die Unterdrückung eines Produzenten / Verbrauchers in eine utilitaristische Sprache übersetzt wird).
*** Wie für viele andere Phänomene gilt die naturalistische Erklärung nicht zu Beginn der Hominisierung, sondern ist nur eine unzureichende modernistische Retroprojektion.
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Re: Tod zu Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)




von Sen-no-sen » 15/04/16, 21:27

Janic schrieb:Sen no Sen hallo
Aus der Sicht der naturalistischen Metaphysik ist die Suche nach Unsterblichkeit ein Unsinn, der von der Ewigkeit weit übertroffen und um vieles erhabener ist.

Sicher, aber ein beliebter Ausdruck sagt " Einer von Ihnen ist besser als zwei, die Sie haben werden Und alle sind keine Fans der Metaphysik. Darüber hinaus wird die Unsterblichkeit in der Metaphysik nicht immer als recht rosig dargestellt und findet sich in der Geschichte der ewigen Verdammnis, von der die Religionen (auch die anderen) in großem Umfang Gebrauch gemacht haben, um die Schafe der Herde unter dem Einfluss ihrer Gurus.


Tatsächlich wird die Suche nach Unsterblichkeit traditionell als ungesunde, wenn nicht dämonische Forschung dargestellt, als Wunsch des Menschen, Gott zu machen und eine sehr schwere Konsequenz zu zahlen.

< >
Sri Ramana Maharshi.


Dieses Zitat scheint mir perfekt zu "transhumanistischen" Wünschen zu passen.
Weiter verbreitet ist die Verwendung von Technologismus Als Lösung für Probleme bei der Schaffung größerer hat sich allmählich das vorherrschende Gedankenmodell ...
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Re: Tod zu Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)




von Sen-no-sen » 15/04/16, 22:42

Ahmed hat geschrieben:Einige höhere Tiere haben Interesse an den Körpern ihrer Altersgenossen gezeigt, aber Männer scheinen von Anfang an aufgrund komplexer religiöser Überzeugungen vor allen Gesellschaften ausgefeilte Bestattungsriten entwickelt zu haben.


Es könnte genauer sein, über Tiere mit einem besser entwickelten Bewusstsein zu sprechen, wobei der Begriff der Überlegenheit völlig subjektiv ist ... (Ich streite!) :D

Angesichts dieser Entwicklung und angesichts der Tatsache, dass die Idee der Unvermeidlichkeit des Todes ohne Sakralisierung unerträglich ist ***, ist es logisch, dass die Technowissenschaft, eine neue Kryptoreligion, einberufen wird, um dieses Problem zu lösen. Problem war sehr hypothetisch.


Absolut, der strukturelle Atheismus, der die heutige Gesellschaft kennzeichnet, hat eine existenzielle Leere hinterlassen ... außer wie das Sprichwort sagt: "(Menschliche) Natur verabscheut ein Vakuum ".
Diese Lücke wurde natürlich durch die Entstehung eines Rückzugs (Beispiel für Rigorismus) oder das Auftauchen von Überzeugungen gefüllt, die auf die technologische Sauce zurückgeführt wurden, wie die Suche nach der Einheit, der Einheit Neoevhemerismus oder operativer transhumanism.

Wie bei vielen anderen Phänomenen trifft die naturalistische Erklärung zu Beginn der Hominisierung nicht zu, sondern ist nur eine unzureichende modernistische Retroprojektion.


Könnten Sie diesen Punkt erläutern?
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Re: Tod zu Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)




von Ahmed » 15/04/16, 22:59

Ihr "Streit" ist völlig gerechtfertigt und ich stimme ihm voll und ganz zu: Es war ein besonders unerwünschter kultureller Automatismus.

Könnten Sie diesen Punkt erläutern?

Die Grundidee vieler Erklärungen besteht darin, einen zeitgemäßen Endpunkt zu finden und eine lineare Entwicklung abzuleiten, die den Endpunkt als anfängliches Ziel rechtfertigt, das nicht erreicht werden kann. totaler Sinn.
So hätten im vorliegenden Fall die ersten Menschen nur eine vage Bewusstseinsverstärkung, erst allmählich würden immer raffiniertere Kulturen * (?) Auftauchen, mit einigen Fehlern auf dem Weg aber dessen Schema sollte in gewisser Weise unfehlbar zu unserer gegenwärtigen Vision führen, einer Art Bergsonismus.

* Einschließlich der Religion, die, wie man sieht, ein vorübergehender Schritt wäre Auguste Comtewährend die Religion für die ganze Menschheit von wesentlicher Bedeutung ist.
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Re: Tod zu Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)




von Sen-no-sen » 15/04/16, 23:28

Ahmed hat geschrieben:Ihr "Streit" ist völlig gerechtfertigt und ich stimme ihm voll und ganz zu: Es war ein besonders unerwünschter kultureller Automatismus.

Könnten Sie diesen Punkt erläutern?

Die Grundidee vieler Erklärungen besteht darin, einen zeitgemäßen Endpunkt zu finden und eine lineare Entwicklung abzuleiten, die den Endpunkt als anfängliches Ziel rechtfertigt, das nicht erreicht werden kann. totaler Sinn.


Ich abonniere, es ist eigentlich eine Argumentation.

So hätten im vorliegenden Fall die ersten Menschen nur eine vage Bewusstseinsverstärkung, erst allmählich würden immer raffiniertere Kulturen * (?) Auftauchen, mit einigen Fehlern auf dem Weg aber dessen Schema sollte in gewisser Weise unfehlbar zu unserer gegenwärtigen Vision führen, einer Art Bergsonismus.


Die Frage des Bewusstseins ist ziemlich heikel, zumal es ziemlich kompliziert ist, eine genaue Definition aufzuerlegen.
Im Vergleich zu anderen Hominiden,Homo sapiens hat eine entwickelt externalisiert reflektierende Bewusstsein* Den Einfallsreichtum und die Technik zum Nachteil der Selbstbeobachtung zu bevorzugen (Neandertaler wären mit einem verinnerlichten Bewusstsein ausgestattet worden, scheint viel stärker zu sein).
Dieser Trend hat logischerweise Retro-Aktionen begünstigt, die zur Entstehung der Zivilisation und der Spaltung zwischen Mensch und Ökosystem geführt haben ... sowie viele Konflikte (aus Mangel an Empathie), wie wir sehen Ergebnis jetzt.
Es ist schwierig, eine getreue Darstellung dessen zu haben, was die Weltsicht der Ersten sein könnte Homo sapienses scheint jedoch ziemlich klar zu sein, dass die Beziehung zum Anderen und zur Natur radikal anders ist, was sich zum Beispiel in animistischen Praktiken zeigt.


* Unter Verwendung der Terminologie von Jean François Houssais würde der Mensch mit 3-Arten von Gewissen ausgestattet sein:
-1-artiges Primärbewusstsein, das das Funktionieren des Körpers sicherstellt (die große vergessene Medizin!).
-Externes reflexives Bewusstsein vom 2-Typ (in unserer Spezies hoch entwickelt): resultierend aus kognitiven Fähigkeiten des Gehirns (Analyse, Auswendiglernen).
-Internalisiertes reflexives Bewusstsein (dessen Zugang hier nicht sehr entwickelt ist): das Unterbewusstsein.
3 reflexives Bewusstsein: Was Tradition den Geist nennt, ist im Alltag nicht zugänglich.
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Re: Tod zu Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)




von Ahmed » 16/04/16, 11:24

Zugegeben, die Zunahme des Gehirnvolumens (die bei einigen Primaten in geringerem Maße beobachtet wird) ist mit einem höheren technischen Erfindungsreichtum verbunden, aber die Technik ist immer mit Gewalt verbunden *, und kulturelle Kunstgegenstände müssen die Grenzen ersetzen instinktive Tiere. Mit anderen Worten, es wird beobachtet, dass Technik allein keine dauerhafte Veränderung bedeutet und dass relative Stabilität in primitiven Gesellschaften und sogar später beobachtet wird.
Religion ist eine Reihe von Riten, die Gewalt mit unterschiedlichem Erfolg in Schach halten. Nach den Religionskriegen im XNUMX. Jahrhundert war das Scheitern offensichtlich und hatte die Wirkung eines Erdbebens, das mindestens dem der Shoah später entsprach, was dazu führte, dass akzeptiert wurde, Gewalt auf kommerzielle Aktivitäten umzuleiten. dass wir dann als weniger konfliktreich empfunden haben (der "weiche Handel" von Montesquieu-). Mit dem Kapitalismus wurde leider eine neue Religion heimtückisch ersetzt, die, obwohl sie sich sehr von der alten unterschied, unbekannte und viel größere Gefahren verbarg. Die im Hintergrund wirkenden Determinismen würden die Scheidung zwischen "modernen" Menschen und der Natur auf ein nie zuvor gesehenes Ausmaß beschleunigen. Frühere Ausfälle waren zeitlich und räumlich immer begrenzt: Die Globalisierung lässt keinen Raum für andere Abhilfemaßnahmen.

* Da Lernen vor allem Nachahmung ist, führt Nachahmung zu mimetischen Rivalitäten.
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Re: Tod zu Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)




von Sen-no-sen » 16/04/16, 13:09

Ahmed hat geschrieben: Mit anderen Worten, es wird beobachtet, dass Technik allein keine dauerhafte Veränderung bedeutet und dass relative Stabilität in primitiven Gesellschaften und sogar später beobachtet wird.


Diese Stabilität, auf die Sie sich beziehen, scheint mir hauptsächlich mit der Art der Informationsübertragung zu tun zu haben.
In den sogenannten primitiven Gesellschaften war die Wissensvermittlung hauptsächlich mündlich und daher eher begrenzt, während sie mit der Entwicklung der Zivilisation zusammen mit dem Erscheinen der Schrift verwirklicht wurde.
Sobald die technischen Informationen an ein großes Publikum verbreitet sind, kommt es zu einem echten "Feuer" (das zum Beispiel bei der Lichtperiode zu sehen ist), das Rückmeldungen und damit viele Entdeckungen erzeugt. begünstigen die Wirkung der roten Königin und ökologische und soziale Umwälzungen.

Religion ist eine Reihe von Riten, die Gewalt mehr oder weniger erfolgreich in Schach halten.


Ich erlaube mir einen kleinen Streit: Religion (und ihr Leitgedanke Gott (x)) ist ein Programm, das Einzigartigkeit innerhalb eines kulturellen Feldes garantiert.
Zu den Aspekten des Programms gehören tatsächlich Maßnahmen zur Neutralisierung von Konflikten innerhalb der Gruppe, und hier stritt ich, weil es nicht wirklich darum geht, Gewalt in Schach zu halten, sondern darum es durch bestimmte Riten aufzuhalten, die mit Übergewalt vergleichbar sein können, wie das Opfer von Neugeborenen oder die Sakralisierung der Völkermordpraxis, um eine territoriale Ausweitung zu ermöglichen ...
Mit den Religionen sind wir also in der Gegenwart eines Systems, das dazu neigt, in seinem Sein durchzuhalten ... und zu schade für die konkurrierenden Gruppen!
Wir finden diese Form der pragmatischen Heuchelei mit dem Einsatz von Dienstmädchen (Prostituierten), mit denen die Soldaten "unterhalten" werden ... Soldaten, die "Frieden", "Demokratie" und "Freiheit" bringen sollen!
Kurz gesagt, jedes System enthält natürlich Widersprüche, die ihn dazu zwingen, seine eigene Sprachgeschichte zu brechen, um das Ganze so lange wie möglich zu halten ...
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Re: Tod zu Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)




von Christophe » 16/04/16, 13:30

Zufall mit der Ausstrahlung dieser Dokumentation: http://www.lesechos.fr/week-end/busines ... 214210.php ?

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Re: Tod zu Tod, bald Unsterblichkeit? (Laurent Alexandre)




von Ahmed » 16/04/16, 14:11

oui, Ist-no-sensSie haben vollkommen recht, ich wollte mich nicht weiterentwickeln, aber die innere Gewalt wird durch eine ritualisierte Gewalt in Form von Opfern, Menschen, Tieren oder Symbolen, beseitigt.

Die Verbreitung von Informationen spielt eine wichtige Rolle beim "Ausreißen" der Maschine, aber dies ist außerhalb eines Religionswechsels nicht denkbar: Der Positivismus der Aufklärung spiegelt nur den Übergang zu einer neuen Religion wider, der " Fortschritt".

Die außenwirtschaftliche Gewalt der Völker des Zentrums erzeugt heute wiederum zentripetale periphere Gewalt, die die direkte Gewalt unserer Gesellschaften in den Mittelpunkt stellt.
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