Discussion:
Chick Corea se fait malheuresuement remarquer au Festival de Coutances
(trop ancien pour répondre)
roger gonnet
2004-05-24 13:43:49 UTC
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Plateau télé Prosélytisme




Parmi les titres du JT de 20 heures sur TF1 samedi soir, il en est un qui a
frappé les amoureux du jazz. Un coup de " folie " du pianiste américain
Chick Corea lors du festival Jazz sous les pommiers à Coutances dans la
Manche. " On a passé un très bon concert ", dit un admirateur. Mais un
malaise s'est installé lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie.

Un prosélytisme qui a scandalisé les spectateurs. Les organisateurs du
festival crient à la
trahison. " On n'aurait jamais programmé ce musicien qu'on ne programmera
d'ailleurs plus jamais, si on avait eu connaissance de ses pratiques ", a
dit l'un d'eux. Chick Corea n'a jamais cessé de renouveler son style. Du
piano acoustique et électrique, à son approche du free et à ses mélanges de
jazz et de classique. Des tas de formules ont bonifié son style jusqu'à
charmer grands et moins grands par son empreinte latino. Se mettre au
service du gourou Ron Hubbard et de sa clique est sa plus mauvaise
expérimentation. En assaisonnant sa musique avec la sauce " scientologique
", Chick Corea joue faux.

Fernand Nouvet

==


A titre anecdotique, quand j'étais scientologue et dirigeant de l'org
lyonnaise, on est allés voir en groupe le Chick Corea à Lyon.

Tous les tickets du speactacle portaient l'adresse pour joindre
corea-scientologie.

A la fin du spectacle, on a réussi à se glisser vers l'entrée des artistes,
car Corea n'avait manifestement aucune envie d'être vu. On s'est présentés
en scientologues etc, en anglais: il a quasiment tourné le dos, à croire que
ça l'emmerdait qu'il y ait déjà de quoi faire de la sciento dans le coin.

Il n'éa pas même été poli, ni souriant, ni sa troupe d'ailleurs, dont une
partie est scientologue.

roger gonnet
--
www.antisectes.net

http://scientologie.fraude.free.fr

http://ccdh.critique.free.fr

http://narconon.critique.free.fr
www.xenufrance.net

tél (33) 474 89 18 06
coppo
2004-05-24 13:44:50 UTC
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Post by roger gonnet
Plateau télé Prosélytisme
Parmi les titres du JT de 20 heures sur TF1 samedi soir, il en est un qui a
frappé les amoureux du jazz. Un coup de " folie " du pianiste américain
Chick Corea lors du festival Jazz sous les pommiers à Coutances dans la
Manche. " On a passé un très bon concert ", dit un admirateur. Mais un
malaise s'est installé lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie.
Un prosélytisme qui a scandalisé les spectateurs. Les organisateurs du
festival crient à la
trahison. " On n'aurait jamais programmé ce musicien qu'on ne programmera
d'ailleurs plus jamais, si on avait eu connaissance de ses pratiques ", a
dit l'un d'eux. Chick Corea n'a jamais cessé de renouveler son style. Du
piano acoustique et électrique, à son approche du free et à ses mélanges de
jazz et de classique. Des tas de formules ont bonifié son style jusqu'à
charmer grands et moins grands par son empreinte latino. Se mettre au
service du gourou Ron Hubbard et de sa clique est sa plus mauvaise
expérimentation. En assaisonnant sa musique avec la sauce " scientologique
", Chick Corea joue faux.
Fernand Nouvet
==
A titre anecdotique, quand j'étais scientologue et dirigeant de l'org
lyonnaise, on est allés voir en groupe le Chick Corea à Lyon.
Tous les tickets du speactacle portaient l'adresse pour joindre
corea-scientologie.
A la fin du spectacle, on a réussi à se glisser vers l'entrée des artistes,
car Corea n'avait manifestement aucune envie d'être vu. On s'est présentés
en scientologues etc, en anglais: il a quasiment tourné le dos, à croire que
ça l'emmerdait qu'il y ait déjà de quoi faire de la sciento dans le coin.
Il n'éa pas même été poli, ni souriant, ni sa troupe d'ailleurs, dont une
partie est scientologue.
roger gonnet
je viens de prendre des places pour son concert à la roque d'anthéron et
en plus j'ai acheté son dernier cd...

HORREUR...
Henri ROGER
2004-05-24 14:13:15 UTC
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Post by roger gonnet
==
A titre anecdotique, quand j'étais scientologue et dirigeant de l'org
lyonnaise, on est allés voir en groupe le Chick Corea à Lyon.
Tous les tickets du speactacle portaient l'adresse pour joindre
corea-scientologie.
A la fin du spectacle, on a réussi à se glisser vers l'entrée des artistes,
car Corea n'avait manifestement aucune envie d'être vu. On s'est présentés
en scientologues etc, en anglais: il a quasiment tourné le dos, à croire que
ça l'emmerdait qu'il y ait déjà de quoi faire de la sciento dans le coin.
Il n'éa pas même été poli, ni souriant, ni sa troupe d'ailleurs, dont une
partie est scientologue.
roger gonnet
Il est pas chic Corea ....
Henri
roger gonnet
2004-05-24 16:17:30 UTC
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Post by coppo
Post by roger gonnet
Plateau télé Prosélytisme
Parmi les titres du JT de 20 heures sur TF1 samedi soir, il en est un qui a
frappé les amoureux du jazz. Un coup de " folie " du pianiste américain
Chick Corea lors du festival Jazz sous les pommiers à Coutances dans la
Manche. " On a passé un très bon concert ", dit un admirateur. Mais un
malaise s'est installé lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie.
Un prosélytisme qui a scandalisé les spectateurs. Les organisateurs du
festival crient à la
trahison. " On n'aurait jamais programmé ce musicien qu'on ne programmera
d'ailleurs plus jamais, si on avait eu connaissance de ses pratiques ", a
dit l'un d'eux. Chick Corea n'a jamais cessé de renouveler son style. Du
piano acoustique et électrique, à son approche du free et à ses mélanges de
jazz et de classique. Des tas de formules ont bonifié son style jusqu'à
charmer grands et moins grands par son empreinte latino. Se mettre au
service du gourou Ron Hubbard et de sa clique est sa plus mauvaise
expérimentation. En assaisonnant sa musique avec la sauce "
scientologique
Post by coppo
Post by roger gonnet
", Chick Corea joue faux.
Fernand Nouvet
==
A titre anecdotique, quand j'étais scientologue et dirigeant de l'org
lyonnaise, on est allés voir en groupe le Chick Corea à Lyon.
Tous les tickets du speactacle portaient l'adresse pour joindre
corea-scientologie.
A la fin du spectacle, on a réussi à se glisser vers l'entrée des artistes,
car Corea n'avait manifestement aucune envie d'être vu. On s'est présentés
en scientologues etc, en anglais: il a quasiment tourné le dos, à croire que
ça l'emmerdait qu'il y ait déjà de quoi faire de la sciento dans le coin.
Il n'éa pas même été poli, ni souriant, ni sa troupe d'ailleurs, dont une
partie est scientologue.
roger gonnet
je viens de prendre des places pour son concert à la roque d'anthéron et
en plus j'ai acheté son dernier cd...
HORREUR...
tant pis, on a le droit d'aller voir Cruise sur l'écran, ou même de payer un
CD d'un sciento. Hélas, le fait que Corea soit sciento ne prouve absolmument
pas que la sciento ait fait quoi que ce soit pour lui, bien au contraire: il
était déjà méusicien capable avant d'e^tre sciento.

Fais qques observations bien senties auprès des scientologues qui
essaieraient de vendre des ouvrages ou d'attirer les spectateurs à prendre
leur test de personnalité truqué:

www.antisectes.net/testoca-fr.htm
LeFred
2004-05-24 16:27:19 UTC
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Post by roger gonnet
Un prosélytisme qui a scandalisé les spectateurs. Les organisateurs du
festival crient à la
trahison. " On n'aurait jamais programmé ce musicien qu'on ne programmera
d'ailleurs plus jamais, si on avait eu connaissance de ses pratiques ", a
dit l'un d'eux>
Il n'empéche que ses pratiques etaient connues depuis longtemps et qu'il ne
s'en est jamais caché, sur tous ses albums il remercie Ron Hubbard donc
quand les organisateurs se disent choqués, j'y croit qu'à moitié, après
c'est du libre-arbitre de chacun d'apprécier un artiste pour la qualité de
son travail ou de le descendre pour ses idées (tolérance ?!!!); je trouve
dommage que certains qui subitemment font cette "découverte" (qui n'en est
pas vraiment une) se mettent à boycotter quelqu'un qu'ils ont ensensé jadis,
ça me fais penser à tous les "fans" de Noir-Desir qui ont jetés leurs cd
après le drame, comme ci d'un coup ce qui s'est passé en juillet 2003
rendait la musique faite avant de moindre qualité.
En ce qui me concerne les albums de Corea que j'ai continueront de me
procurer des émotions.
Jean Toulet
2004-05-24 17:18:31 UTC
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Post by LeFred
Il n'empéche que ses pratiques etaient connues depuis longtemps et qu'il ne
s'en est jamais caché, sur tous ses albums il remercie Ron Hubbard donc
quand les organisateurs se disent choqués, j'y croit qu'à moitié, après
c'est du libre-arbitre de chacun d'apprécier un artiste
Oui mais là, on se mord un peu la queue: tu invoques le libre-arbitre pour
aimer Chick Corea (et j'abonde) mais la secte, comme toutes les sectes,
c'est la négation de ce même libre-arbitre.

Alors? Que fait-on?

En ce qui me concerne, plus de concerts, plus de CD: tout ce pognon va, en
grande partie, dans les poches de la sciento, donc ... NIET! (Mais, à la
rigueur, un peu de piratage ... après tout, si je vole un peu de son fric,
lui, il adhère à quelque chose qui veut me voler un peu - beaucoup? - de mon
esprit).

Mais chacun fait comme il veut, je ne suis pas scientologue, hein ... ;o))

Jazzmicalement,

Jean Toulet - PasSimple
Lionel
2004-05-24 17:07:16 UTC
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Post by Jean Toulet
Post by LeFred
Il n'empéche que ses pratiques etaient connues depuis longtemps et qu'il
ne
Post by LeFred
s'en est jamais caché, sur tous ses albums il remercie Ron Hubbard donc
quand les organisateurs se disent choqués, j'y croit qu'à moitié, après
c'est du libre-arbitre de chacun d'apprécier un artiste
Oui mais là, on se mord un peu la queue: tu invoques le libre-arbitre pour
aimer Chick Corea (et j'abonde) mais la secte, comme toutes les sectes,
c'est la négation de ce même libre-arbitre.
Alors? Que fait-on?
En ce qui me concerne, plus de concerts, plus de CD: tout ce pognon va, en
grande partie, dans les poches de la sciento, donc ... NIET! (Mais, à la
rigueur, un peu de piratage ... après tout, si je vole un peu de son fric,
lui, il adhère à quelque chose qui veut me voler un peu - beaucoup? - de mon
esprit).
Bonne réaction, j'achète.
LeFred
2004-05-24 16:53:31 UTC
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Post by Jean Toulet
En ce qui me concerne, plus de concerts, plus de CD: tout ce pognon va, en
grande partie, dans les poches de la sciento,
la partie qui vas dans la poche de la sciento c'est celle que Corea veut
bien lui reverser sur la partie que lui vas toucher sur les cd apres que les
maisons de disques distributeurs, producteurs et autres intermédiaires se
soient servis, mais bon je conçoit cet aspect de la chose, ce que je voulais
dire et ce qui me gène c'est le fait qu'on puisse renier quelque chose qu'on
à aimer sous pretexte qu'un truc pas cool soit officialisé au grand public,
ça n'a jamais été un secret que Corea était sciento et pourtant il à
toujours vendu des disques et remplis des salles parcequ'il à du talent et
l'évènement de samedi ne lui enlevera pas son talent et comme le precise
Rene Gonnet il était déja talentueux avant d'etre sciento et il à apporter
beaucoup de choses à un très large public (combien de vocation a - t- il
suscité, combien de musiciens a -t - il fait connaitre?) ce qui est loin
d'etre le cas de la sciento

donc ... NIET!

Et que vas tu faire de tes anciens cd que tu as acheté et qui déja portait
la trace de la sciento (via les remerciements à Ron Hubbard) et que tu as
pourtant acheté malgré tout ?

Et puis honnetement quand tu achete un disque d'un musicien que tu aime et
qui t'apporte des émotions, tu interroge le vendeur sur les opinions, les
faits et gestes et la façon de vivre de l'artiste?, non et c'est heureux,
sinon on n'acheterais plus de disques car ce n'est pas ça qui est
déterminant dans l'acte d'achat mais bien la musique en elle meme.
Stéphane
2004-05-24 18:07:16 UTC
Permalink
Post by roger gonnet
Manche. " On a passé un très bon concert ", dit un admirateur. Mais un
malaise s'est installé lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie.
Un prosélytisme qui a scandalisé les spectateurs. Les organisateurs du
festival crient à la
trahison. " On n'aurait jamais programmé ce musicien qu'on ne programmera
d'ailleurs plus jamais, si on avait eu connaissance de ses pratiques ", a
Bonsoir.

Je ne suis pas un spécialiste du jazz, mais personnellement j'ai toujours
entendu
parler de ce que Chick Corea fasse partie de la scientologie. D'ailleurs, il
n'est
pas le seul (il y a Herbie Hancock - sauf erreur -.. et en tous cas pas mal
d'autres )

Alors de là à ce que les organisateurs d'un concert découvrent ça et s'en
offusquent,
c'est plutôt étonnant ! (ou hypocrite....)



Cordialement,
Stéphane
LeFred
2004-05-24 16:54:20 UTC
Permalink
Post by Stéphane
Bonsoir.
Je ne suis pas un spécialiste du jazz, mais personnellement j'ai toujours
entendu
parler de ce que Chick Corea fasse partie de la scientologie. D'ailleurs, il
n'est
pas le seul (il y a Herbie Hancock - sauf erreur -.. et en tous cas pas mal
d'autres )
Alors de là à ce que les organisateurs d'un concert découvrent ça et s'en
offusquent,
c'est plutôt étonnant ! (ou hypocrite....)
Tout à fait d'accord
zechris
2004-05-24 19:05:00 UTC
Permalink
Je pense surtout que les organisateurs n'ont pas aprécié la
distribution "sauvage" de bouquins vantant les mérites de la secte. (je
ne pense pas que cela est déja été fait au cours d'un concert de
corea..d'ou la surprise)
Pour le spectateur qui vient écouter du jazz je trouve que ce genre de
publicité est déplacée.
ceci dit j'écouterais toujours du hancock ou du corea..
--
Christian
http://www.gypsy-guitars.com
coppo
2004-05-24 19:01:20 UTC
Permalink
Post by Stéphane
Post by roger gonnet
Manche. " On a passé un très bon concert ", dit un admirateur. Mais un
malaise s'est installé lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie.
Un prosélytisme qui a scandalisé les spectateurs. Les organisateurs du
festival crient à la
trahison. " On n'aurait jamais programmé ce musicien qu'on ne programmera
d'ailleurs plus jamais, si on avait eu connaissance de ses pratiques ", a
Bonsoir.
Je ne suis pas un spécialiste du jazz, mais personnellement j'ai toujours
entendu
parler de ce que Chick Corea fasse partie de la scientologie. D'ailleurs, il
n'est
pas le seul (il y a Herbie Hancock - sauf erreur -.. et en tous cas pas mal
d'autres )
Alors de là à ce que les organisateurs d'un concert découvrent ça et s'en
offusquent,
c'est plutôt étonnant ! (ou hypocrite....)
Cordialement,
Stéphane
"lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie."

si ce fait est avéré c'est inacceptable
je ne suis pas d'accord avec ceux qui acceptent tout du moment que c'est
de la bonne musique,ou alors

ON ACCEPTE TOUT...

NB J'ai lu Céline mais je ne suis pas dupe et je n'aime pas du tout
cette vision de la vie et de l'humain.
Maintenant que je connais cet aspect de la vie de Corea je ne le verrai
pas de la meme façon, j'avoue le personnage est plus que décevant...
coppo
2004-05-24 20:56:43 UTC
Permalink
Post by coppo
Post by Stéphane
Post by roger gonnet
Manche. " On a passé un très bon concert ", dit un admirateur. Mais un
malaise s'est installé lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie.
Un prosélytisme qui a scandalisé les spectateurs. Les organisateurs du
festival crient à la
trahison. " On n'aurait jamais programmé ce musicien qu'on ne programmera
d'ailleurs plus jamais, si on avait eu connaissance de ses pratiques ", a
Bonsoir.
Je ne suis pas un spécialiste du jazz, mais personnellement j'ai toujours
entendu
parler de ce que Chick Corea fasse partie de la scientologie.
D'ailleurs, il
n'est
pas le seul (il y a Herbie Hancock - sauf erreur -.. et en tous cas pas mal
d'autres )
Alors de là à ce que les organisateurs d'un concert découvrent ça et s'en
offusquent,
c'est plutôt étonnant ! (ou hypocrite....)
Cordialement,
Stéphane
"lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie."
si ce fait est avéré c'est inacceptable
je ne suis pas d'accord avec ceux qui acceptent tout du moment que c'est
de la bonne musique,ou alors
ON ACCEPTE TOUT...
NB J'ai lu Céline mais je ne suis pas dupe et je n'aime pas du tout
cette vision de la vie et de l'humain.
Maintenant que je connais cet aspect de la vie de Corea je ne le verrai
pas de la meme façon, j'avoue le personnage est plus que décevant...
je vous conseille une émission de France 3 ce soir sur le phénomène
sectaire..
Emmanuel Florac
2004-05-25 08:25:35 UTC
Permalink
Post by coppo
"lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie."
Oui, à ma connaissance c'est une première. Corea a toujorus été très
distant avec le public, jamais accessible en backstage après le concert,
tout ça, mais il n'avait à ma connaissance jamais fait l'apologie de la
scientologie en concert!
--
Dix grammes d'abstraction valent des tonnes de bricolage.
Loi de Booker.
jean b.
2004-05-24 19:28:04 UTC
Permalink
bonsoir,
Post by roger gonnet
Plateau télé Prosélytisme
Jadis / naguère, la mode était à guru Maharadji. Santana, John Mc
Laughlin, Hérold, et d'autres, ont allégrement plongé dedans... Il y
avait alors sans doute moins de prosélytisme et, en tout état de
cause, ça paraissait tout de même moins dangereux, même si ça avait
touché pas mal de monde.

bonne soirée,
--
jean b.
batoum
2004-05-25 02:17:43 UTC
Permalink
Post by jean b.
bonsoir,
Post by roger gonnet
Plateau télé Prosélytisme
Jadis / naguère, la mode était à guru Maharadji. Santana, John Mc
Laughlin, Hérold, et d'autres, ont allégrement plongé dedans... Il y
avait alors sans doute moins de prosélytisme et, en tout état de
cause, ça paraissait tout de même moins dangereux, même si ça avait
touché pas mal de monde.
bonne soirée,
Morrison disait que sa seule amie était la musique, jusqu'à la fin. Il
n' était pas scientologue, pas plus que Coltrane n'était islamique. Ce
qui me gène, comme dit plus haut, c'est le prosélytisme. Comme si on me
disait que Nougaro était communiste (J'ai pas de croix, je crois en
l'autre, je crois en moi...).
De là à se demander pourquoi certains artistes s'affichent dans tel ou
tel festival ou fête de l'huma, est ce que cela a un sens?
N'oublions pas que nous vivons dans une société du spectacle...

Batoum
jean b.
2004-05-25 09:05:07 UTC
Permalink
bonjour,
Post by batoum
Morrison disait que sa seule amie était la musique, jusqu'à la
fin. Il n' était pas scientologue, pas plus que Coltrane n'était
islamique. Ce qui me gène, comme dit plus haut, c'est le
prosélytisme. Comme si on me disait que Nougaro était communiste
(J'ai pas de croix, je crois en l'autre, je crois en moi...).
De là à se demander pourquoi certains artistes s'affichent dans
tel ou tel festival ou fête de l'huma, est ce que cela a un
sens?
Vaste question, vaste débat, que celui de l'engagement de
l'artiste, sans doute un peu trop hors-charte pour être poursuivi
longuement ici. Mais juste un mot en passant...

Je n'ai, personnellement, rien contre l'engagement de l'artiste,
au contraire, mais il y a manière et manière. Choisir où et avec qui
se produire en est une, honorable, mais profiter d'un festival ou
d'un concert qui ne seraient ni des galas de soutien, ni des
rassemblements politiques ou religieux, pour asséner lourdement ses
propres convictions ou croyances me semble quelque peu déplacé.

Là où je nage sans doute moi-même en pleine contradiction, c'est
que je n'ai rien contre le fait, par contre, que l'artiste profite
de son spectacle pour exprimer son opinion face à telle ou telle
situation, comme celle, par exemple, des intermittents, voire même
sur l'état du monde. Mais là, je m'égare !
Post by batoum
N'oublions pas que nous vivons dans une société du spectacle...
Juste un effet Debord ?

bonne journée,
--
jean b.
dom's
2004-05-25 08:11:44 UTC
Permalink
Post by jean b.
bonsoir,
Post by roger gonnet
Plateau télé Prosélytisme
Jadis / naguère, la mode était à guru Maharadji. Santana,
ah oui, le fameux "Shri shimoy"....

je me souviens des concerts de Santana, dont le dernier que j'ai vu à
Bordeaux il y a environ 6 ans, où il y avait un petit cadre de la
phtoto de son guru Shri Shimoy posé bien en évidence sur la scène...
;-)
--
dom

© news://news.zoo-logique.org/musique.jazz-fusion-funk-et-plus
(dans les propriétés du serveur, cocher d'abord l'option
"ouverture d'une session requise"
avec nom = zoo et mot de passe = entrer)
Emmanuel Florac
2004-05-25 08:26:44 UTC
Permalink
Post by dom's
ah oui, le fameux "Shri shimoy"....
je me souviens des concerts de Santana, dont le dernier que j'ai vu à
Bordeaux il y a environ 6 ans, où il y avait un petit cadre de la
phtoto de son guru Shri Shimoy posé bien en évidence sur la scène...
;-)
Oui mais il fait de la bonne musique, Sri Chinmoy! Il est passé en
concert à Aix en ... 92 ou 93?
--
Sutor ne ultra Crepidam.
dom's
2004-05-25 10:31:06 UTC
Permalink
Post by Emmanuel Florac
Post by dom's
ah oui, le fameux "Shri shimoy"....
je me souviens des concerts de Santana, dont le dernier que j'ai vu à
Bordeaux il y a environ 6 ans, où il y avait un petit cadre de la
phtoto de son guru Shri Shimoy posé bien en évidence sur la scène...
;-)
Oui mais il fait de la bonne musique, Sri Chinmoy! Il est passé en
concert à Aix en ... 92 ou 93?
Aix ? Aix ?....La Chapelle ?

:-)
--
dom

© news://news.zoo-logique.org/musique.jazz-fusion-funk-et-plus
(dans les propriétés du serveur, cocher d'abord l'option
"ouverture d'une session requise"
avec nom = zoo et mot de passe = entrer)
Henri ROGER
2004-05-25 07:21:33 UTC
Permalink
Post by roger gonnet
Plateau télé Prosélytisme
Parmi les titres du JT de 20 heures sur TF1 samedi soir, il en est un qui a
frappé les amoureux du jazz. Un coup de " folie " du pianiste américain
Chick Corea lors du festival Jazz sous les pommiers à Coutances dans la
Manche. " On a passé un très bon concert ", dit un admirateur. Mais un
malaise s'est installé lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie.
Un prosélytisme qui a scandalisé les spectateurs. Les organisateurs du
festival crient à la
trahison. " On n'aurait jamais programmé ce musicien qu'on ne programmera
d'ailleurs plus jamais, si on avait eu connaissance de ses pratiques ", a
dit l'un d'eux.
roger gonnet

Merci pour l'info , on peut aller écouter des chants religieux dans une
église sans être croyant ,on choisit , là on est pris en otage ,on sait
qu'il est dans cette secte , on ne sait pas qu'il va en faire la pub pendant
le concert , c'est une forme d'abus de pouvoir et c'est
intolérable , bravo donc aux programmateurs de décider de ne plus l'engager
...

Un bon côté du P2P c'est qu'on n'enrichit plus les sectes .

Henri
zechris
2004-05-25 18:32:49 UTC
Permalink
Dommage qu'on ai pas de photo de Theusz Hamtaak aux concerts de
Magma..je me demande bien quelle tete il peut avoir ;-)
(petit clin d'oeil à Christian Vander qui doit etre bien attristé par
la mort d'elvin Jones..)
--
Christian
http://www.gypsy-guitars.com
frodonmarcel
2004-05-30 13:57:03 UTC
Permalink
C'est original, ça change des intermitents
Post by roger gonnet
Plateau télé Prosélytisme
Parmi les titres du JT de 20 heures sur TF1 samedi soir, il en est un qui a
frappé les amoureux du jazz. Un coup de " folie " du pianiste américain
Chick Corea lors du festival Jazz sous les pommiers à Coutances dans la
Manche. " On a passé un très bon concert ", dit un admirateur. Mais un
malaise s'est installé lorsque, à l'entracte, l'artiste a fait distribuer
des tracts vantant les mérites de l'Église de scientologie.
Un prosélytisme qui a scandalisé les spectateurs. Les organisateurs du
festival crient à la
trahison. " On n'aurait jamais programmé ce musicien qu'on ne programmera
d'ailleurs plus jamais, si on avait eu connaissance de ses pratiques ", a
dit l'un d'eux. Chick Corea n'a jamais cessé de renouveler son style. Du
piano acoustique et électrique, à son approche du free et à ses mélanges de
jazz et de classique. Des tas de formules ont bonifié son style jusqu'à
charmer grands et moins grands par son empreinte latino. Se mettre au
service du gourou Ron Hubbard et de sa clique est sa plus mauvaise
expérimentation. En assaisonnant sa musique avec la sauce " scientologique
", Chick Corea joue faux.
Fernand Nouvet
==
A titre anecdotique, quand j'étais scientologue et dirigeant de l'org
lyonnaise, on est allés voir en groupe le Chick Corea à Lyon.
Tous les tickets du speactacle portaient l'adresse pour joindre
corea-scientologie.
A la fin du spectacle, on a réussi à se glisser vers l'entrée des artistes,
car Corea n'avait manifestement aucune envie d'être vu. On s'est présentés
en scientologues etc, en anglais: il a quasiment tourné le dos, à croire que
ça l'emmerdait qu'il y ait déjà de quoi faire de la sciento dans le coin.
Il n'éa pas même été poli, ni souriant, ni sa troupe d'ailleurs, dont une
partie est scientologue.
roger gonnet
--
www.antisectes.net
http://scientologie.fraude.free.fr
http://ccdh.critique.free.fr
http://narconon.critique.free.fr
www.xenufrance.net
tél (33) 474 89 18 06
coppo
2004-05-30 17:24:59 UTC
Permalink
Post by frodonmarcel
C'est original, ça change des intermitents
il n'empeche que ces faits et gestes ont été confirmés ailleurs... et
que d'autres festivals pensent cepdt que le pb ne devrait pas se
reproduire (ça a fait des vagues)
je serai en été à la roque d'anthéron pour le concert de corea, espérons
qu'il ne s'agira que de musique...

oui enfin sauf que les intermittents eux se battent pour leurs droits,
rien à voir...
Jean Toulet
2004-05-30 18:53:20 UTC
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Post by coppo
oui enfin sauf que les intermittents eux se battent pour leurs droits,
rien à voir...
Mais ils les ont, ces droits ... ils veulent simplement les améliorer, alors
que tout le monde sait que ces droits sont parmi les meilleurs d' Europe ...

Jazzmicalement,

Jean Toulet - FouteurDeMerde:çaVaChier,Khon
Lionel
2004-05-30 19:34:34 UTC
Permalink
Post by Jean Toulet
Post by coppo
oui enfin sauf que les intermittents eux se battent pour leurs droits,
rien à voir...
Mais ils les ont, ces droits ... ils veulent simplement les améliorer,
alors que tout le monde sait que ces droits sont parmi les meilleurs d'
Europe ...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - FouteurDeMerde:çaVaChier,Khon
Putain tu l'as dit. Faire l'amalgame entre les intérêts corporatistes et les
visées sectaires fallait oser, tu vas te faire lyncher Jeannot.
Emmanuel Florac
2004-05-30 21:17:11 UTC
Permalink
Post by Jean Toulet
Mais ils les ont, ces droits ... ils veulent simplement les améliorer,
alors que tout le monde sait que ces droits sont parmi les meilleurs d'
Europe ...
Tu fais erreur mon Jeannot. Aujourd'hui dans le cas des intermittents,
comme d'habitude ce sont les petits (les acteurs de théatre, les
musiciens de bal) qui trinquent pour les gros (les chaînes de télé et
les gros producteurs genre Endémol/Coyote/Réservoir Prod/etc). Qui
pouvait s'attendre à autre chose d'un gouvernement de droite, qui plus
est aussi nul?
--
Mais monsieur, voudriez-vous que je me l'écorchasse?
Barbey d'Aurevilly.
Gerald
2004-05-31 05:14:02 UTC
Permalink
Post by coppo
oui enfin sauf que les intermittents eux se battent pour leurs droits
"Intermittents" n'est pas un métier.

C'est un régime spécial de l'assurance chômage, déficitaire à plus de
95% qui n'existe (unique au monde) que par la solidarité des autres
caisses de chômage des salariés de France et qui s'applique à certains
*métiers* du spectacle (entre autres).

Suite à un changement de gouvernement (choisi par une majorité de
français, qu'on le veuille ou non), au sein du système *paritaire* de
l'unedic, ceux qui *acceptent* depuis 1964 de négocier avec les
organisations patronales et d'assurer la gestion de ce système (et d'en
défendre l'intérêt et le particularisme) se sont retrouvés en position
de faiblesse par rapport à un patronat qui a pu tirer aussi argument de
réels abus, en particulier de certaines structures de production.

Ceux qui, par contre, depuis 1964, ont toujours refusé de négocier et
gérer l'unedic **et avec qui le statut actuel n'existerait donc PAS et
renverrait pour leur malheur les professions du spectacle au RÉGIME
GÉNÉRAL**, ne se privent pas pour autant de parler fort et de vouloir
défendre des droits "acquis" (en fait : pas par eux !) en écho à la
réelle détresse d'artistes qui sont pénalisés finalement moins par un
calcul de droits plus ou moins avantageux que par la spectaculaire
baisse des activités artistiques et des subventions qui les faisaient
vivre (choix gouvernemental, à nouveau) et probablement aussi par une
baisse globale de l'activité économique. Qu'on oublie pudiquement de le
rappeler pour mieux ferrailler contre une organisation syndicale qui
tente de faire de son mieux et clairement honteux.

Salarié PAS du pestacle que je suis, et syndicaliste, je ne vois pas
d'inconvénient à ce que la solidarité s'organise et nous permette de
faire vivre une vie culturelle qu'on nous envie. Mais je ne détesterais
pas que ceux qui bénéficient d'un régime d'exception particulièrement
avantageux (mais aussi coûteux pour la collectivité) le perçoivent
autrement que comme un "droit" : plutôt comme l'expression de principes
dont on peut être fiers.
--
Gérald
coppo
2004-05-31 09:12:48 UTC
Permalink
Post by Gerald
Post by coppo
oui enfin sauf que les intermittents eux se battent pour leurs droits
"Intermittents" n'est pas un métier.
oui bon merci on avait ts compris ... mais parler de jazz plutot que de
donner des leçons... pour les laius juridiques pas sur des news groups,
taper sur les touches ça me fatigue...



;-)))
j'adoooore ceux qui donnent des cours de droit aux autres... (ah au
fait, coppo chargé de cours en fac droit /iep ancien ater droit public
doctorant membre de SFFP, collaborateur revues juridiques mais
bon...hein c'est le we)
tant que tu y es, tu n'aurais pas qqes conseils médicaux aussi, je
souffre de migraines persistantes
merci ;-)))

"Jean Toulet - FouteurDeMerde:çaVaChier,Khon"
"Coppo, idem" ;-)
la lurkeuse
2004-06-03 14:32:08 UTC
Permalink
Post by Gerald
Salarié PAS du pestacle que je suis, et syndicaliste, je ne vois pas
d'inconvénient à ce que la solidarité s'organise et nous permette de
faire vivre une vie culturelle qu'on nous envie. Mais je ne détesterais
pas que ceux qui bénéficient d'un régime d'exception particulièrement
avantageux (mais aussi coûteux pour la collectivité) le perçoivent
autrement que comme un "droit" : plutôt comme l'expression de principes
dont on peut être fiers.
Intermittente du spectacle je te répond sur ce point. il faut savoir que
toute l'activité culturelle était organisée autour du fonctionnement de
ce statut. Répétitions non payées, forfaitisation du contrat,
sous-activités bénévoles prenantes (préparation de spectacles,
courts-métrages, ateliers), projets avortés en cours de préparation
(spectacles ou films).
Dans mon domaine (le casting), il y a un gros travail de préparation
difficilement quantifiable, les délais de préparation et de production
sont raccourcis ainsi que les rémunérations (pour les techniciens et
pour les artistes), j'ai accès à bc d'intermittents qui courent le
cachet, bien souvent ils doivent participer à une dizaine de casting
pour espérer décrocher *un* contrat, à leur frais bien évidemment (en
allemagne par ex, les acteurs sont défrayés pour participer au casting,
autre équilibre). Tout cet équilibre de la jolie culture française a été
sapé par la modification du statut. Les temps sont durs !
J'ai bc lu sur les news le terme de *vacances* associées à ce que les
intermittents appellent la recherche d'emploi, c'est un full-time job
que d'être un technicien du spectacle, la plupart d'entre eux ne sont
pas des tires au flan mais des gens très bien formés à leur spécialité
et qui aimeraient travailler plus plutôt que d'affamer les autres
travailleurs avec la précarité de leur fonction...
Yves Caudron
2004-06-03 16:32:22 UTC
Permalink
"la lurkeuse" <***@lesnews.fr> a �crit dans le message de news:***@lesnews.fr...
Bonjour,

Désolé de m'immiscer dans cette conversation, je ne m'étais même pas aperçu
que le fil sur la scientologie avait viré intermittents... :o), mais
j'aimerais donner le point de vue (un court extrait) d'un non intermittent
qui n'est pas du spectacle du tout, le pekin lambda quoi.

Ce ne sont pas des attaques, mais simplement des réflexions à voie haute.
Post by la lurkeuse
Intermittente du spectacle je te répond sur ce point. il faut savoir que
toute l'activité culturelle était organisée autour du fonctionnement de
ce statut.
C'est peut-être bien là qu'est (était ?) le problème...
Post by la lurkeuse
[...] j'ai accès à bc d'intermittents qui courent le
cachet, bien souvent ils doivent participer à une dizaine de casting
pour espérer décrocher *un* contrat, à leur frais bien évidemment (en
allemagne par ex, les acteurs sont défrayés pour participer au casting,
autre équilibre).
Vous êtes-vous demandé comment font ceux qui sont indépendants dans d'autres
professions comme les informaticiens, les info-graphistes, etc...

Quand ils ont du travail, c'est un travail (trés) technique qui demande
beaucoup d'investissement personnel et donc leur prend énormément de temps
(au quotidien, le délai de fin étant trés souvent pour avant-hier), mais qui
n'en reste pas moins temporaire. Il faut donc pendant ce temps prospecter et
battre la campagne afin de visiter les entreprises, les organismes qui
seraient susceptibles de leur donner du boulot...

Et quand il n'en ont pas ? Ils n'ont pas le droit au chômage.
Post by la lurkeuse
[...] la plupart d'entre eux ne sont
pas des tires au flan mais des gens très bien formés à leur spécialité
et qui aimeraient travailler plus plutôt que d'affamer les autres
travailleurs avec la précarité de leur fonction...
C'est bien pour ça qu'il faut peut être modifier les choses, non ?

Encore un exemple, si je désire créer mon entreprise, je suis obligé
d'embaucher des employés à plein temps, je n'ai pas d'intermittents de
l'informatique à ma disposition. De plus dans des domaines utilisant des
technologies d'assez haut niveau, les niveaux de salaires sont aussi assez
haut. Comment je fais ?

C'est peut être pour cela que je ne la crée pas d'ailleurs... :o)

Je ne suis pas contre que l'on aide la culture comme le disais Gerald, mais
je pense qu'il faut rationaliser et appurer un peu tout ça. Je suis peut
être abusé par certains racontars, mais je n'admets pas (et la je suis plus
catégorique) que le Crazy Horse Saloon, Johnny Halliday, Delarue ou Arthur
profitent d'un système qui vit aux crochets de la société.

Voila, c'est une simple opinion, peut-être me trompe-je, mais je ne suis pas
le seul à le penser.
--
@+
Yves
la lurkeuse
2004-06-03 17:46:52 UTC
Permalink
Post by Yves Caudron
Post by la lurkeuse
[...] j'ai accès à bc d'intermittents qui courent le
cachet, bien souvent ils doivent participer à une dizaine de casting
pour espérer décrocher *un* contrat, à leur frais bien évidemment (en
allemagne par ex, les acteurs sont défrayés pour participer au casting,
autre équilibre).
Vous êtes-vous demandé comment font ceux qui sont indépendants dans d'autres
professions comme les informaticiens, les info-graphistes, etc...
C'est bien évidemment le meilleur argument des "anti-intermittents".
Post by Yves Caudron
Quand ils ont du travail, c'est un travail (trés) technique qui demande
beaucoup d'investissement personnel et donc leur prend énormément de temps
(au quotidien, le délai de fin étant trés souvent pour avant-hier), mais qui
n'en reste pas moins temporaire. Il faut donc pendant ce temps prospecter et
battre la campagne afin de visiter les entreprises, les organismes qui
seraient susceptibles de leur donner du boulot...
C'est pourquoi il y a des aides à la création d'entreprises. Je prends
le droit de défendre mes interets économiques, bien sûr on peut toujours
tirer le système par le bas...
Post by Yves Caudron
Et quand il n'en ont pas ? Ils n'ont pas le droit au chômage.
Post by la lurkeuse
[...] la plupart d'entre eux ne sont
pas des tires au flan mais des gens très bien formés à leur spécialité
et qui aimeraient travailler plus plutôt que d'affamer les autres
travailleurs avec la précarité de leur fonction...
C'est bien pour ça qu'il faut peut être modifier les choses, non ?
Si les entreprises de productions sont pretes à nous payer à notre vrai
prix ! Je n'y crois pas tant je les entends pleurer... Il y a un
appauvrissement de toute la chaine, ce n'est pas un simple combat pour
des avantages acquis bien que je pense que la division des travailleurs
est le meilleur chemin vers l'appauvrissement général (salariés de
toutes corporations, cf l'expression antique "quand le batiment va tout
va", applicable à la culture). Je vois le système de la culture
complétement à la ramasse (sur le plan économique). Les modifications
apportées ne sont pas suffisament structurelles pour permettre une
mutation dans le sens du bien général.
Les entreprises de productions n'ont pas les moyens de s'offrir une
structure différente...
batoum
2004-06-04 02:34:41 UTC
Permalink
Post by la lurkeuse
Si les entreprises de productions sont pretes à nous payer à notre vrai
prix ! Je n'y crois pas tant je les entends pleurer... Il y a un
appauvrissement de toute la chaine, ce n'est pas un simple combat pour
des avantages acquis bien que je pense que la division des travailleurs
est le meilleur chemin vers l'appauvrissement général (salariés de
toutes corporations, cf l'expression antique "quand le batiment va tout
va", applicable à la culture). Je vois le système de la culture
complétement à la ramasse (sur le plan économique). Les modifications
apportées ne sont pas suffisament structurelles pour permettre une
mutation dans le sens du bien général.
Les entreprises de productions n'ont pas les moyens de s'offrir une
structure différente...
Bien sûr que non, les entreprises, quelle qu'elles soient, recherchent
des gens motivés, professionels, et qui veulent s'investir dans le
programme, dans l'intérêt(dans le sens plus value) de l'entrepreneur et
aussi de LEUR intérêt.
Les lois françaises en matière de durée de travail, d'indemnisation des
chomeurs, de contrat de travail relèvent de par elles-mêmes cet
appauvrissement, comme tu dis.
Pourquoi dans ce pays, l'état se mêle t'il de la durée du travail? A
t'on demandé aux travailleurs s'ils voulaient travailler plus ou moins?
Pourquoi nous impose t'on un racket légal, aussi bien pour les salariés
que pour les patrons, au nom de la liberté et de la solidarité, qu'est
ce "meilleur système au monde" et qui se casse allégrement la gueule et
je dis pas: droit dans le mur?
Pourquoi, au nom de "l'égalité" les fonctionnaires ne sont pas logés à
la même enseigne que les travailleurs du privé, intermittents du
spectacle ou de la plomberie?
A la guadeloupe où je réside, les fonctionnaires d'état ET les
fonctionnaires assimilés des communes ont une rénumération de + 40% par
rapport à leurs collègues de métropole. En Nouvelle Calédonie : + 90% !!
Tant que ce système perdurera, qu'on prendra les salariés et les
entreprises pour les vaches à lait des privilégiés, et bien, ma chère
lurkeuse, faudra pas s'étonner que les entreprises, celles qui paient
des charges inconsidérées, souvent inutiles, n'embauchent pas et
utilisent en biais ce mauvais système.
Ugh!

Batoum
la lurkeuse
2004-06-04 13:14:19 UTC
Permalink
Post by batoum
A la guadeloupe où je réside, les fonctionnaires d'état ET les
fonctionnaires assimilés des communes ont une rénumération de + 40% par
rapport à leurs collègues de métropole. En Nouvelle Calédonie : + 90% !!
Tant mieux pour eux !
Post by batoum
Tant que ce système perdurera, qu'on prendra les salariés et les
entreprises pour les vaches à lait des privilégiés, et bien, ma chère
lurkeuse, faudra pas s'étonner que les entreprises, celles qui paient
des charges inconsidérées, souvent inutiles, n'embauchent pas et
utilisent en biais ce mauvais système.
C'est quand même un peu court comme analyse, tu me donnes envie de
chanter l'Internationale ! :)
Batoum
2004-06-04 17:11:47 UTC
Permalink
Post by la lurkeuse
Post by batoum
A la guadeloupe où je réside, les fonctionnaires d'état ET les
fonctionnaires assimilés des communes ont une rénumération de + 40% par
rapport à leurs collègues de métropole. En Nouvelle Calédonie : + 90% !!
Tant mieux pour eux !
Oh oui, pour les services rendus, l'efficacité, on peur dire que c'est pas
faire cher payer à la collectivité.

Voir ici, les bras vont vous en tomber:
http://www.assemblee-nat.fr/12/rap-info/i1094.asp#P165_12369
Post by la lurkeuse
Post by batoum
Tant que ce système perdurera, qu'on prendra les salariés et les
entreprises pour les vaches à lait des privilégiés, et bien, ma chère
lurkeuse, faudra pas s'étonner que les entreprises, celles qui paient
des charges inconsidérées, souvent inutiles, n'embauchent pas et
utilisent en biais ce mauvais système.
C'est quand même un peu court comme analyse, tu me donnes envie de
chanter l'Internationale ! :)
On a déjà vu, ce serait encore pire....
:))
coppo
2004-06-04 19:11:56 UTC
Permalink
Batoum wrote (et les autres aussi)...


salut
non pas que je défende particulièrement les fonctionnaires d'Outre Mer
mais est ce que quelqu'un pourrait me donner une définition EXACTE du
terme de "fonctionnaire" ?

;-)))
voyons voyons...
la lurkeuse
2004-06-04 19:42:24 UTC
Permalink
Post by coppo
salut
non pas que je défende particulièrement les fonctionnaires d'Outre Mer
mais est ce que quelqu'un pourrait me donner une définition EXACTE du
terme de "fonctionnaire" ?
En tout cas ça m'a quand même fait 'iech d'apprendre que Chick Corea
était scientologue !
coppo
2004-06-05 12:40:01 UTC
Permalink
Post by la lurkeuse
Post by coppo
salut
non pas que je défende particulièrement les fonctionnaires d'Outre Mer
mais est ce que quelqu'un pourrait me donner une définition EXACTE du
terme de "fonctionnaire" ?
En tout cas ça m'a quand même fait 'iech d'apprendre que Chick Corea
était scientologue !
oui mais je ne vois pas du tout le rapport entre les 2 sujets !
Yves Caudron
2004-06-04 08:08:23 UTC
Permalink
"la lurkeuse" <***@lesnews.fr> a �crit dans le message de news:***@lesnews.fr...
Bonjour lurkeuse novalid :o),
Post by la lurkeuse
Post by Yves Caudron
Vous êtes-vous demandé comment font ceux qui sont indépendants dans d'autres
professions comme les informaticiens, les info-graphistes, etc...
C'est bien évidemment le meilleur argument des "anti-intermittents".
Pas de mérite, c'est la stricte situation, j'ai quelques copains dans ce
cas...

Mais entendons nous bien, je ne suis pas anti-intermittent, je trouve
simplement que le système est pernicieux, il n'est pas sain. Je suis plutôt
sur le sujet contre les employeurs que contre les employés.
Post by la lurkeuse
Post by Yves Caudron
Quand ils ont du travail, c'est un travail (trés) technique qui demande
beaucoup d'investissement personnel et donc leur prend énormément de temps
(au quotidien, le délai de fin étant trés souvent pour avant-hier), mais qui
n'en reste pas moins temporaire. Il faut donc pendant ce temps prospecter et
battre la campagne afin de visiter les entreprises, les organismes qui
seraient susceptibles de leur donner du boulot...
C'est pourquoi il y a des aides à la création d'entreprises. Je prends
le droit de défendre mes interets économiques, bien sûr on peut toujours
tirer le système par le bas...
Euh, as tu déjà analysé la teneur de ces aides ? J'ai eu l'immense privilège
(chance?) d'être au chômage pendant 18 mois (à l'époque, c'était 30 mois
d'indemnisation, mais de manière dégressive, j'en était arrivé à toucher la
moitié de mon salaire, avec la baraque à payer et la famille à faire
vivre...). J'étais dans la meilleure situation possible, licenciement
économique (petite PME qui n'avait d'autres choix que d'avoir des employés
en CDI), plus d'un an de chômage à ce moment là, plus de 40 ans...

Tout ce que l'on m'offrait, c'était environ 70 kF (en grattant tous les
fonds de tiroirs) et l'exonération d'une partie des charges patronales sur
mon premier employé, sachant qu'il fallait me payer (faut bien vivre) et
qu'à l'époque (2000, ça a bien changé depuis) un ingénieur débutant coutait
(sans charges patronales) 200 kF. Si l'on rajoute les locaux, le matériel,
le minimum de fonctionnement ...
Post by la lurkeuse
Post by Yves Caudron
Post by la lurkeuse
[...] la plupart d'entre eux ne sont
pas des tires au flan mais des gens très bien formés à leur spécialité
et qui aimeraient travailler plus plutôt que d'affamer les autres
travailleurs avec la précarité de leur fonction...
C'est bien pour ça qu'il faut peut être modifier les choses, non ?
Si les entreprises de productions sont pretes à nous payer à notre vrai
prix ! Je n'y crois pas tant je les entends pleurer...
C'est un peu facile, non ? Il ont gouté au beurre tout en profitant de
l'argent du beurre, personnellement, je ferais comme eux. De plus c'est
royal, en faisant ça, ce sont les employés qui descendent dans la rue et qui
se font mal voir.
Post by la lurkeuse
Il y a un
appauvrissement de toute la chaine, ce n'est pas un simple combat pour
des avantages acquis bien que je pense que la division des travailleurs
est le meilleur chemin vers l'appauvrissement général (salariés de
toutes corporations, cf l'expression antique "quand le batiment va tout
va", applicable à la culture). Je vois le système de la culture
complétement à la ramasse (sur le plan économique).
Je crois que la culture a bon dos dans ce débat, c'est l'étendard brandi par
la majorité des contestataires afin de culpabiliser la masse.
Post by la lurkeuse
Les modifications
apportées ne sont pas suffisament structurelles pour permettre une
mutation dans le sens du bien général.
Les entreprises de productions n'ont pas les moyens de s'offrir une
structure différente...
Permets-moi d'émettre des doutes. C'est surement vrai pour certaine
d'entre-elles qui méritent qu'on les aide. Par contre il y en a d'autres qui
profitent d'un système basé sur la précarité de l'emploi au détriment de la
collectivité.

Mais je ne suis pas suffisamment pointu sur le sujet, c'est loin d'être mon
cheval de bataille. Quoiqu'il en soit je ne pense pas que ce soit cette
réforme qui règle le problème de fond.

Quelque soient nos sentiments, si l'on regarde ce qu'il se passe pour
l'Unedic (tous régimes confondus), la sécurité sociale, les retraites par
répartition, on doit bien admettre que ce n'est pas viable.
--
@+
Yves
la lurkeuse
2004-06-04 12:52:13 UTC
Permalink
Post by Yves Caudron
Mais entendons nous bien, je ne suis pas anti-intermittent, je trouve
simplement que le système est pernicieux, il n'est pas sain. Je suis plutôt
sur le sujet contre les employeurs que contre les employés.
Salut,
je ne suis pas trop pour les débats de ce genre à rallonge, surtout sur
un forum jazz (alors je vais faire court !)... J'ai entendu tes
arguments, je vois que tu as souffert du chomage aussi. J'ai moult
employeurs (boite de prod ou chaine de tv) et je peux te garantir que
les contrats négociés sont à la baisse (les avantages du statut
intermittent sont à la baisse aussi), à un moment on à envie de dire que
ça suffit. J'ai l'impression de me battre *aussi* pour les autres
salariés, pour reclamer un niveau décent de rémunération... Par contre
quand il est question de notre flexibilité, là tout le monde est
d'accord !
Post by Yves Caudron
Post by la lurkeuse
Il y a un
appauvrissement de toute la chaine, ce n'est pas un simple combat pour
des avantages acquis bien que je pense que la division des travailleurs
est le meilleur chemin vers l'appauvrissement général (salariés de
toutes corporations, cf l'expression antique "quand le batiment va tout
va", applicable à la culture). Je vois le système de la culture
complétement à la ramasse (sur le plan économique).
Je crois que la culture a bon dos dans ce débat, c'est l'étendard brandi par
la majorité des contestataires afin de culpabiliser la masse.
Il faut pourtant être bien implanté dans la vie économique pour pouvoir
sortir un salaire décent sur une année, je ne crois pas que les
profiteurs font long feu dans ces métiers qui restent exigents quoiqu'on
en dise, amha...
Gerald
2004-06-05 06:21:15 UTC
Permalink
Post by la lurkeuse
Tout cet équilibre de la jolie culture française a été
sapé par la modification du statut
Chère Lurkeuse,

au cours de la discussion, on voit émerger finalement des thèmes
intéressants, mais aussi des mots qui, si on y prête attention, sont
lourds de sens : culture, techniciens du spectacle, acteurs,
musiciens...

Tiens, reprenons à culture -> musiciens -> artistes (pour être presque
en thème), on continue -> peintres, sculpteurs... zut ! ça marche pas !
On n'en veut pas dans le statut ! (pas très "confraternel" en retour,
pour des gens qui, comme je le disais, bénéficient à 95% de la
solidarité des salariés).

Serait-ce, finalement, que les intermittents ne se battraient pas tant
pour l'art et la culture (on nous mentirait ?) que pour un *business*
bien précis et restreint ? Sa réalité économique ? Et leur place de
"techniciens" (comme tu le dis) au sein de cette activité ?

Alors, forcément, on est un peu moins enthousiaste, car les gros
brouzoufs c'est d'abord les grosses productions de merde (faut-il des
noms ?) et loin, mais alors vraiment très loin... le jazz ! Qui lui, (et
ceux qui le font vivre), ne bénéficient de la chose que latéralement et
ne risqueraient de voir la situation s'améliorer que si l'*art* (ouille
!) reprenait sa place dans le débat.

Resterait aussi à apprécier des *moyens d'action*, qui font fi de toute
représentativité et des options de dialogue institutionnel au profit
d'action de commando fort peu respectueuses y compris de certains de
leurs confrères (cf Francofolies 2003). Je leur souhaite seulement (et à
tous les hostiles à un "service minimum") de se retrouver aux urgences
avec un enfant malade le jour ou les infirmiers auront enfin décidé de
choisir le même mode d'action (non seulement cesser de travailler, ce
qui déjà peut être discutable dans certains cas - tiens donc ! - mais
également empêcher les autres professions - chirurgiens par ex. - de le
faire pour être sûr que le merdier soit plus "visible").

non, pas enthousiaste du tout je suis, ni sur les moyens ni sur les
buts.
--
Gérald
la lurkeuse
2004-06-05 13:52:34 UTC
Permalink
Post by Gerald
au cours de la discussion, on voit émerger finalement des thèmes
intéressants, mais aussi des mots qui, si on y prête attention, sont
lourds de sens : culture, techniciens du spectacle, acteurs,
musiciens...
Tiens, reprenons à culture -> musiciens -> artistes (pour être presque
en thème), on continue -> peintres, sculpteurs... zut ! ça marche pas !
On n'en veut pas dans le statut ! (pas très "confraternel" en retour,
pour des gens qui, comme je le disais, bénéficient à 95% de la
solidarité des salariés).
Pourquoi ne pas considerer ce statut décrié dans son acception
historique. Chaque corporation s'est organisée par la vie et l'action de
ses adeptes ! Lorsqu'on commence à entrer dans le systeme de
l'intermittence c'est qu'on nous a proposé ce statut au vue de nos
activités. On ne me propose rien à la place que de rogner sur les
compensations, en même temps comme tu l'as dit aussi, l'industrie de la
culture tourne au ralenti. c'est une perte séche pour les plus fragiles,
une réorganisation pour les mieux intallés (je vais faire plus de
cachets dans l'insustrie lourde de la culture et stopper toute activités
parallèles faisant tourner l'économie "low budjet").
Dans la réalité, je professionalise à mort mon activité et j'essaie de
créer à côté une alternative viable pour switcher. Avec l'age, les
cadences des productions nous semblent démeusurées au regard des
conditions qui se dégradent.
Post by Gerald
Serait-ce, finalement, que les intermittents ne se battraient pas tant
pour l'art et la culture (on nous mentirait ?) que pour un *business*
bien précis et restreint ? Sa réalité économique ? Et leur place de
"techniciens" (comme tu le dis) au sein de cette activité ?
Oui, la culture est une industrie. C'est un mille-feuille qu'on attaque
à la grosse cuillère.
Post by Gerald
non, pas enthousiaste du tout je suis, ni sur les moyens ni sur les
buts.
Comment rendre notre mouvement juste ?
Il y a un truc que je ne comprends pas. ce sont les entreprises qui
calculent leur marge en tenant compte du statut intermittent et de notre
flexibilité ( + je négocie mon contrat à chaque production, cà baisse
continuellement). On dit qu'on va stopper les abus (mais les entreprises
nous payent moins, et on va toucher moins de chomage). Je pense qu'il
faut se battre car je vois les choses de près et c'est violent, les
enjeux sont très importants, tu crois quand même pas qu'on va se laisser
enfermer dans le mainstream culturel . Ce qui est dommageable dans la
nouvelle mouture c'est que les plus fragiles sont hors du coup, merci
michel rocard pour le rmi, bien sûr pourquoi pas tirer tous les acquis
vers le bas et roule ma poule que le meilleur gagne !
batoum
2004-06-06 01:53:00 UTC
Permalink
Post by la lurkeuse
Comment rendre notre mouvement juste ?
Il y a un truc que je ne comprends pas. ce sont les entreprises qui
calculent leur marge en tenant compte du statut intermittent et de notre
flexibilité ( + je négocie mon contrat à chaque production, cà baisse
continuellement). On dit qu'on va stopper les abus (mais les entreprises
nous payent moins, et on va toucher moins de chomage). Je pense qu'il
faut se battre car je vois les choses de près et c'est violent, les
enjeux sont très importants, tu crois quand même pas qu'on va se laisser
enfermer dans le mainstream culturel . Ce qui est dommageable dans la
nouvelle mouture c'est que les plus fragiles sont hors du coup, merci
michel rocard pour le rmi, bien sûr pourquoi pas tirer tous les acquis
vers le bas et roule ma poule que le meilleur gagne !
Justement, à bas les zakis!
Les zakis sont des privilèges à remettre en cause.
Tu raisonnes par rapport à un système d'assistanat.
Tu t'imagines dans autre chose, parfois?
Une culture, un art, assistés, ce n'est rien.

Batoum
la lurkeuse
2004-06-06 12:17:12 UTC
Permalink
Post by batoum
Les zakis sont des privilèges à remettre en cause.
Tu raisonnes par rapport à un système d'assistanat.
Tu t'imagines dans autre chose, parfois?
Une culture, un art, assistés, ce n'est rien.
Ecoute camarade réac, je parle de l'industrie de la culture !
Jean Toulet
2004-06-06 13:30:26 UTC
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Post by la lurkeuse
Post by batoum
Les zakis sont des privilèges à remettre en cause.
Tu raisonnes par rapport à un système d'assistanat.
Tu t'imagines dans autre chose, parfois?
Une culture, un art, assistés, ce n'est rien.
Ecoute camarade réac, je parle de l'industrie de la culture !
Non, camarade syndiquée: tu parles de ton bifteck, et celui des autres, tu
t'en tamponnes, c'est pas ton problème ...

Jazzmicalement,

Jean Toulet - FautPasDéconner,Hein...
la lurkeuse
2004-06-06 13:15:21 UTC
Permalink
Post by Jean Toulet
Non, camarade syndiquée: tu parles de ton bifteck, et celui des autres, tu
t'en tamponnes, c'est pas ton problème ...
Non je ne suis pas syndiquée. Je dis depuis le début que je ne m'en
tamponne pas des autres.
Diviser pour mieux régner, ça marche en ce moment.
coppo
2004-06-06 14:07:38 UTC
Permalink
Post by la lurkeuse
Diviser pour mieux régner, ça marche en ce moment.
il n'y a pas meilleure stratégie pour diviser les "faibles" (qui ne le
sont que parce qu'ils sont divisés)...
allez
un coup de jazz à la Glen Miller aujourd'hui... et si nous en profitions
pour nous inspirer à nouveau des principes issus du CNR ?
Yves Caudron
2004-06-07 08:43:37 UTC
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"la lurkeuse" <***@lesnews.fr> a �crit dans le message de news:***@lesnews.fr...
[...]

Désolé, je m'immisce encore, mais c'est pour vous ne vous sentiez pas les
plus (et surtout les seuls) persécutés de la terre.
Post by la lurkeuse
Comment rendre notre mouvement juste ?
Régime ou mouvement ? Pour ce qui est du mouvement de protestation, aucun
mouvement "coup de poing" ne paraitra juste.

Un exemple: en tant que salarié, il me semble bien que je participe à la
solidarité envers les intermittents du spectacle, non ? En 2003, j'étais
invité à une représentation du festival d'Avignon (le in), pour une fois que
je peux y aller, je me réjouissait. Résultat ? je te laisse deviner...
Post by la lurkeuse
Il y a un truc que je ne comprends pas. ce sont les entreprises qui
calculent leur marge en tenant compte du statut intermittent et de notre
flexibilité ( + je négocie mon contrat à chaque production, cà baisse
continuellement).
Ben chez nous aussi figures-toi. Le domaine technologico-informatique qui
drainait jusqu'à il y a peu des sommes rés importantes est en crise. En
2000-2001, les jeunes ingénieurs (25-30ans) n'avaient qu'à lever le nez pour
trouver du boulot et négocier un salaire toujours plus important.
Maintenant, ceux qui ont du boulot s'y accrochent, quelles que soient les
conditions de travail (là dessus je pourrais en faire un bouquin), ceux qui
n'en ont pas en trouvent difficilement et ils sont amenés à accepter des
salaires de techniciens.
Post by la lurkeuse
On dit qu'on va stopper les abus (mais les entreprises
nous payent moins, et on va toucher moins de chomage). Je pense qu'il
Je t'ai parlé de ma période de chômage qui c'est terminée en 2000. A plus de
40 ans, j'ai retrouvé du boulot au même niveau salarial que celui que
j'avais en 92 et ... à 120 km de chez moi. Mais il faut bien travailler...

Et tu as entendu parler de la diminution de la période d'indemnisation, non
?
Post by la lurkeuse
faut se battre car je vois les choses de près et c'est violent, les
enjeux sont très importants, tu crois quand même pas qu'on va se laisser
enfermer dans le mainstream culturel . Ce qui est dommageable dans la
nouvelle mouture c'est que les plus fragiles sont hors du coup, merci
michel rocard pour le rmi, bien sûr pourquoi pas tirer tous les acquis
vers le bas et roule ma poule que le meilleur gagne !
Dans les PME privées, les acquis on ne sait pas ce que c'est, et nous
n'avons pas une corporation nationalement organisée pour engager
quelqu'action que ce soit. Pas de syndicats, ou alors suffisamment muselés,
pas même de représentants du personnel, il n'y avait pas de candidat, poste
trop dangereux...

Bonne réflexion
--
@+
Yves
SaxyBird
2004-06-07 10:56:04 UTC
Permalink
CULTURE: appartient à TOUT LE MONDE (pas la moitrié des intermittents ne sont
des cultureux: maçons monteurs de gradins, electriciens qui peuvent travailler
dans le bâtiment, techniciens qui travaillent DANS la culture mais ne sont pas
de s créateurs).

CULTURE et INDUSTRIe: ces 2 mots sont antagonistes!!!
.
Pour moi, les vrais intermittents sont les créateurs du spectacle vivant
(musiciens et acteurs SEULEMENT) qui, outre leur talent, ont acquis le minimum
de compétence permettant la création (combien de temps ce non-intermittents de
Brassens, Brtel etc... ont-ils travaillé de jour pour croûter et la nuit pour
l'art avant d'être reconnus.

Les ceusses qui grattent le même accord, jouent la même mélodie de façon
automatique ne sont pas des artistes mais de super dactylos!
Les artistes connaissent des hauts et des bas, le trac, les bides, les
triomphes... ce sont des artistes.

Enfin, au nom de quoi les créateurs des arts plastiques sont-ils plus mal
traités que les zacteurs-musicos!

Klo (aime pas les mittes, les mi-temps et ne comprend pas certains
"intermittents")
Gerald
2004-06-05 06:21:16 UTC
Permalink
Post by roger gonnet
Chick Corea n'a jamais cessé de renouveler son style. Du
piano acoustique et électrique, à son approche du free et à ses mélanges de
jazz et de classique.
Tiens, voilà une manière de revenir en charte : comment peut-on
organiser des démarches de composition reposant sur des instruments qui
ont des durées de vie de plus en plus brèves et/ou qui ne sont plus
fabriqués depuis plus de dix ans ? Quel peut être l'avenir (l'évolution,
la reprise etc.) d'un morceau comme Crystal Silence si on n'a plus de
Rhodes ?

Et que penser des modélisations informatiques actuelles de ces
instruments ? Et de se focaliser sur "ce" son plutôt qu'un autre ou sur
les milliards de variations timbrales possibles autorisées par la
synthèse numérique ? Sur ce dernier point, il est intéressant de noter
le désaroi des constructeurs qui, dans le cas de modélisations de
Hammond par exemple, proposent de plus en plus en parallèle l'ancienne
manière de réagir de l'instrument et une manière plus "actuelle" et plus
logique quand on n'est pas limité par les contraintes technologiques de
l'époque.
--
Gérald
Emmanuel Florac
2004-06-05 13:38:31 UTC
Permalink
Post by Gerald
Tiens, voilà une manière de revenir en charte : comment peut-on
organiser des démarches de composition reposant sur des instruments qui
ont des durées de vie de plus en plus brèves et/ou qui ne sont plus
fabriqués depuis plus de dix ans ? Quel peut être l'avenir
(l'évolution, la reprise etc.) d'un morceau comme Crystal Silence si on
n'a plus de Rhodes ?
Encore ce n'est rien, un Rhodes a une espérance de vie pas si mauvaise,
plusieurs décennies sans problèmes... Les synthés, par contre... Va
trouver un Prophet 5 en parfait état de fonctionnement (aucun potard qui
crachouille, aucune touche récalcitrante...). Pourtant le Minimoog, le
Prophet 5, le DX7 et le D50 ont vraiment marqué leur période par leurs
sonorités. S'il est vrai queles deux derniers peuvent être parfaitement
reproduit par les instruments actuels (puisqu'ils étaient déjà
numériques), les anciens modèles sont nettement plus délicats à émuler.

Cependant il existe de bons équivalents actuels de certains de ces
ancêtres (DOepfer, etc) mais pas tous. En particulier les Prophet avec
leurs claviers numériques si fragiles, les Yamaha CS...
Post by Gerald
Et que penser des modélisations informatiques actuelles de ces
instruments ? Et de se focaliser sur "ce" son plutôt qu'un autre ou sur
les milliards de variations timbrales possibles autorisées par la
synthèse numérique ?
Ce qu'on cherche à retrouver d'après moi avec le son des années 60, ou
70, ou 80, c'est la bonne musique de l'époque. Qui naturellement, ne
devait pas grand-chose au son lui-même et beaucoup aux grands artistes
disparus, Miles, Jaco... J'irai même plus loin : je pense que
l'utilisation du séquenceur du Fairlight CMI3 (Jean-Luc Ponty) ou du
Synclavier (Corea) a plus influencé la musique qui en sortait que le son;
manque de bol, tout le monde est d'accord pour reprendre les sons, mais
peu de gens sont encore prêts à composer du Jazz-rock sur d'aussi
improbables bidules :)

Sans compter que l'approche au son est toute différente : maintenant on
pioche un son dans une banque, avant l'époque du sampling on programmait
son son soi-même en tournant longuement des petits boutons; le son était
nettement plus "cher" à l'époque, on en était plus parcimonieux et on
le peaufinait plus! Et puis on était certain de ne pas avoir le même que
le voisin.
--
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.
Gatien
2004-06-09 16:27:38 UTC
Permalink
Post by Gerald
Tiens, voilà une manière de revenir en charte : comment peut-on
organiser des démarches de composition reposant sur des instruments qui
ont des durées de vie de plus en plus brèves et/ou qui ne sont plus
fabriqués depuis plus de dix ans ? Quel peut être l'avenir
(l'évolution, la reprise etc.) d'un morceau comme Crystal Silence si on
n'a plus de Rhodes ?
Très belle référence que ce morceaux de Chick Coréa pour illustrer
une des nombreuses possibilités du piano (Fender) Rhodes.
Le Rhodes n'est plus fabriqué depuis 20 ans, mais dans les 20 prochaines
années (au moins), je pense qu'on jouera toujours sur des Rhodes.
Cet instrument traverse le temps, grace aussi à la passion des restaurateurs.
concernant les imitations, les samples de Rhodes, qui sont maintenant très
bons, mais qui ne sont pas un instrument ! On aime l'instrument, le son
mais aussi le clavier ! le bois ! ...
pour les passionnés : http://www.piano-rhodes.com
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