Der BIO ist tot ... Es lebe der HVE!

Landwirtschaft und Boden. Umweltschutz, Bodensanierung, Humus und neue landwirtschaftliche Techniken.
dede2002
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Re: Das BIO ist tot ... Es lebe der HVE!




von dede2002 » 15/03/19, 03:50

Moindreffor schrieb:
Janic schrieb: überhaupt nicht anspruchsvoll zu großen Phyto.

Sie sollten die große Phyto der Synthese angeben, da die Bio große natürliche Phyto ist, von wo aus die Post von Grelinette : Mrgreen:


Der Artikel spezifiziert nicht genau die "Spezifikationen" dieses neuen Etiketts.
Für viele Verbraucher ist Bio ein Synonym für "gesunde Lebensmittel", aber für die (kleinen) Produzenten, mit denen ich zusammengearbeitet habe, sind es vor allem die Auswirkungen auf die Umwelt, die die Diskussionen nicht nur nebenbei motivieren und befeuern. Phyto aber auch auf der Befruchtungsseite.

Und auch kleine Produzenten, die kein Interesse an Bio-Labels haben, weil sie ihre Kunden haben und sich nicht um Papierkram und zusätzliche Zwänge kümmern wollen, aber darauf achten, so wenig wie möglich zu behandeln.


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Re: Das BIO ist tot ... Es lebe der HVE!




von izentrop » 15/03/19, 08:10

dede2002 schrieb:Für viele Verbraucher ist Bio ein Synonym für "gesunde Lebensmittel", aber für die (kleinen) Produzenten, mit denen ich zusammengearbeitet habe, sind es vor allem die Auswirkungen auf die Umwelt, die die Diskussionen nicht nur nebenbei motivieren und befeuern. Phyto aber auch auf der Befruchtungsseite.
Es liegt auf der Hand, dass für einen konventionellen Landwirt der ökologische Landbau eine Zunahme der Bodenerosion und einen Verlust der Fruchtbarkeit bedeutet. Sie tun es, weil der Verkaufspreis und die Prämie attraktiv sind.

Dieses Problem könnte mit konservierender Landwirtschaft gelöst werden (kein Ackerbau und Boden noch bedeckt). Das Ärgernis ist, dass es nicht ohne Überlaufrisiko durch Unkraut geht und wir eine Herbizid-Feuerwehrlösung aufbewahren müssen, was in biologischer Hinsicht unmöglich ist, die wissenschaftliche Grundlage existiert nicht.
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Re: Das BIO ist tot ... Es lebe der HVE!




von Moindreffor » 15/03/19, 12:47

dede2002 schrieb:
Moindreffor schrieb:
Janic schrieb: überhaupt nicht anspruchsvoll zu großen Phyto.

Sie sollten die große Phyto der Synthese angeben, da die Bio große natürliche Phyto ist, von wo aus die Post von Grelinette : Mrgreen:


Der Artikel spezifiziert nicht genau die "Spezifikationen" dieses neuen Etiketts.
Für viele Verbraucher ist Bio ein Synonym für "gesunde Lebensmittel", aber für die (kleinen) Produzenten, mit denen ich zusammengearbeitet habe, sind es vor allem die Auswirkungen auf die Umwelt, die die Diskussionen nicht nur nebenbei motivieren und befeuern. Phyto aber auch auf der Befruchtungsseite.

Und auch kleine Produzenten, die kein Interesse an Bio-Labels haben, weil sie ihre Kunden haben und sich nicht um Papierkram und zusätzliche Zwänge kümmern wollen, aber darauf achten, so wenig wie möglich zu behandeln.

Ich denke auch, dass für ein "Bio" die Behandlung mit einem Naturprodukt in den Akt der Behandlung einfließt? vielleicht auch nicht, da es natürlich ist
wo man aufpasst :!:
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Re: Das BIO ist tot ... Es lebe der HVE!




von izentrop » 15/03/19, 17:18

dede2002 schrieb:Der Artikel spezifiziert nicht genau die "Spezifikationen" dieses neuen Etiketts.
Grenelle Datum der Umwelt und ist nicht einstimmig https://fr.wikipedia.org/wiki/Haute_Val ... _positions
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chaoin sein
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Re: Das BIO ist tot ... Es lebe der HVE!




von chaoin sein » 17/03/19, 00:37

Dieser Name vermittelt den Eindruck einer Gasfabrik, die einer "nachhaltigen Landwirtschaft" ähnelt! Die Kriterien sind gleichzeitig erschöpfend und begrenzt. Die 3 Ebenen verstärken die Komplexität des Verständnisses des "Labels" ...
Es ist leicht zu verstehen, warum das Ziel der Grenelle de l'Environnement (50% der Betriebe, die 2012 als HVE eingestuft wurden) weiß wurde: 168 Betriebe, die 2015 als HVE eingestuft wurden! Wir können hier sehen, wie diese Art von kooperativem ökologischem Übergangsunternehmen vom Typ „Win-Win“ (oder „Jeder fängt an und jeder gewinnt!“) Zum Scheitern verurteilt zu sein scheint.

Eine Bemerkung zum ersten Artikel zu diesem Thema: Es wird behauptet, dass das HVE-Zertifikat die handwerkliche Produktion sicherstellen wird. Es ist eine großartige Idee, aber was wären die Bewertungskriterien? In Wahrheit ist dieses Konzept des handwerklichen Produkts derzeit sehr vage, und Verkäufer verwenden es in Hülle und Fülle als Scheinargument für Qualität. Beispiel, das ich kürzlich auf einem Banner gesehen habe: Eine Pizzeria bewirbt ihre "handwerklichen" Pizzen. Was heißt das ? In Wirklichkeit sind alle Pizzerien handwerklich, ich kenne keine, die zum Beispiel Tiefkühlkost verkaufen ... was für ein Scherz, die Werbung!

Letzte Anmerkung, was ist diese Mode für Bio-Bashing? KS präsentiert Bio als "kein Essen", Didier ist froh, sobald er den ökologischen Landbau häuten kann, hier haben wir Bio komplett vergraben ... Sag mir genau, was sind die Beschwerden, die das sind so viel Verachtung verdienen? Ich kenne natürlich einige Abweichungen und Vorwürfe, aber die Frage ist: Sollen wir das Baby mit dem Badewasser rauswerfen?
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Re: Das BIO ist tot ... Es lebe der HVE!




von Janic » 17/03/19, 07:29

Hier haben wir die Biografie buchstäblich begraben ... Sag mir genau, was sind die Beschwerden, die so viel Verachtung verdienen? Ich kenne natürlich einige Abweichungen und Vorwürfe, aber die Frage ist gut: Sollte er das Baby mit dem Badewasser werfen?
Es ist sehr einfach: Wahrung des Monopols durch große Phyto, wie in der Medizin oder in anderen industriellen Prozessen. Behalten Sie die Kontrolle über all diese Sektoren, ohne sie zu teilen, wie jedes "gute" Monopol und daher wie jeder Handel mit legalen oder illegalen Drogen.
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Re: Das BIO ist tot ... Es lebe der HVE!




von izentrop » 17/03/19, 08:40

Chaoin sein schrieb:Was ist dieser Bio-Bashing-Trend? KS präsentiert Bio als "kein Lebensmittel", Didier ist froh, sobald er den ökologischen Landbau häuten kann, hier haben wir Bio komplett vergraben ... Sag mir genau, was sind die Beschwerden, die das sind so viel Verachtung verdienen? Ich kenne natürlich einige Abweichungen und Vorwürfe, aber die Frage ist: Sollen wir das Baby mit dem Badewasser rauswerfen?
Machen Sie die Tatsachen nicht rückgängig: Mode ist biologisch ...
Dies ergibt sich aus dem Wunsch des Verbrauchers, der auf Begriffen des gesunden Menschenverstandes beruht, in Wirklichkeit jedoch auf empirischen Begriffen beruht, Pestizide einsetzt, die manchmal die Umwelt schädigen und bei großflächigen Kulturpflanzen zu einer stärkeren Bodenerosion führen (Bekämpfung) Mechanik gegen Unkraut) und Verarmung aufgrund der Tatsache, dass die Exporte durch die Inputs nicht ausreichend kompensiert werden.KS spricht sogar von Rendite geteilt durch 5. Das ist der Grund, warum in Frankreich die 5%, die es herstellen, nur durch höhere Verkaufspreise und höhere Prämien angezogen werden ... dass der Staat große Schwierigkeiten hat, zu zahlen.

Es ist auch wahr, dass die konventionelle Landwirtschaft auch nicht nachhaltig ist und dass die Techniken "nie gepflügt, immer abgedeckt" wirklich die dauerhafte Lösung sind, die alle versöhnen kann.

Ein Übergang zu dieser Art der Landwirtschaft und der Gärtnerei sollte so bald wie möglich verallgemeinert werden. Der neue Landwirtschaftsminister will nichts davon hören und wir verstehen es: Es wird genau einen großen Mangel im "großen Phyto" verursachen.
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perseus
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Re: Das BIO ist tot ... Es lebe der HVE!




von perseus » 17/03/19, 09:44

Guten Tag,

Chaoin sein schrieb:Dieser Name vermittelt den Eindruck einer Gasfabrik, die einer "nachhaltigen Landwirtschaft" ähnelt! Die Kriterien sind gleichzeitig erschöpfend und begrenzt. Die 3 Ebenen verstärken die Komplexität des Verständnisses des "Labels" ...
Es ist leicht zu verstehen, warum das Ziel der Grenelle de l'Environnement (50% der Betriebe, die 2012 als HVE eingestuft wurden) weiß wurde: 168 Betriebe, die 2015 als HVE eingestuft wurden! Wir können hier sehen, wie diese Art von kooperativem ökologischem Übergangsunternehmen vom Typ „Win-Win“ (oder „Jeder fängt an und jeder gewinnt!“) Zum Scheitern verurteilt zu sein scheint.

Eine Bemerkung zum ersten Artikel zu diesem Thema: Es wird behauptet, dass das HVE-Zertifikat die handwerkliche Produktion sicherstellen wird. Es ist eine großartige Idee, aber was wären die Bewertungskriterien? In Wahrheit ist dieses Konzept des handwerklichen Produkts derzeit sehr vage, und Verkäufer verwenden es in Hülle und Fülle als Scheinargument für Qualität. Beispiel, das ich kürzlich auf einem Banner gesehen habe: Eine Pizzeria bewirbt ihre "handwerklichen" Pizzen. Was heißt das ? In Wirklichkeit sind alle Pizzerien handwerklich, ich kenne keine, die zum Beispiel Tiefkühlkost verkaufen ... was für ein Scherz, die Werbung!


Der Begriff des handwerklichen Erzeugnisses ist in der Tat sehr vage. Die Pizzeria kann sehr gut eine Pizza von Hand aus Industrieprodukten von schlechter Qualität herstellen. Ein Tiefkühlgeschäft kann sehr gut eine Pizza aus exzellenten Sourcing-Produkten herstellen.

HVE hatte bisher wenig Erfolg, aber es scheint mir, dass es sich gerade ändert. Durch das Gespräch mit denjenigen, die sich mit mir befassen, wird die Anzahl der Schulungs- / Zertifizierungsanfragen in HVE mit 10 in 2019 fast vervielfacht. Das System wird nicht mehr verkaufen, wird aber, glaube ich, bald eine Marktzugangsbedingung sein. Dies könnte auch für Bio gelten.
Auf der Phyto-Ebene ist klar, dass die Anforderung nicht von der gleichen Art ist wie die von Bio. HVE verwendet hauptsächlich den Eingabeschlüssel für IFTs. Andererseits kann es sich bei anderen Parametern (Befruchtung, ZNT, soziale Normen usw. usw.) als schwerwiegender erweisen. Diese "Zertifizierung" wird jedoch eine Art Fahrzeug schaffen, das der Gesetzgeber sicherlich später entwickeln kann.

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Letzte Anmerkung, was ist diese Mode für Bio-Bashing? KS präsentiert Bio als "kein Essen", Didier ist froh, sobald er den ökologischen Landbau häuten kann, hier haben wir Bio komplett vergraben ... Sag mir genau, was sind die Beschwerden, die das sind so viel Verachtung verdienen? Ich kenne natürlich einige Abweichungen und Vorwürfe, aber die Frage ist: Sollen wir das Baby mit dem Badewasser rauswerfen?


Wer mag gut züchtigen :-)
Bio bleibt in der Tat die dominierende "Mode" im Netz. Die Kritik bleibt recht kompliziert. Aber wir hören etwas mehr Kritik als zuvor. Ich denke, er wird insbesondere für einen etwas zu dogmatischen Ansatz kritisiert: Naturprodukt = Gutes, synthetisches Produkt = Schlecht, die Verwendung der Bodenbearbeitung fast so systematisch wie die Verwendung von Phyto im Konventionellen. Bestimmte Parameter dieses "Dogmatismus" stellen eine Art Spaltung dar, die die globalen Entwicklungen verlangsamen könnte, was positiv sein könnte.
Was mich für meinen Teil ärgert, ist normalerweise ein starker manichäischer Geist einiger Befürworter von Bio, der an die Stunden des Maccarthyismus oder die Subtilität von GW Bush erinnert: Wenn du nicht bei uns bist, dann bist du die Achse des Bösen. : Mrgreen:

Wenn alle auf "Bio" gehen würden, würden wir sicherlich ein Auftauchen von "Super Organic" mit Argumenten wie "True Original Bio" sehen oder lassen Sie uns herausfinden, was.

Diese Kritik sollte jedoch nicht darüber hinwegtäuschen, dass die gesamte Bio-Bewegung einen rettenden Ansporn für Meinungs- und Gewissensbewegungen darstellt und immer noch darstellt. Wie ich an anderer Stelle sagte, sind die besten Bio-Produzenten, die ich auf meinem Gebiet treffen muss, heilige Techniker, und in ihrem Fall bestand der größte Vorteil von Bio darin, sie zu ermutigen, Fragen zu stellen, worüber sie taten warum und wie.

@+
Zuletzt bearbeitet von perseus die 17 / 03 / 19, 09: 47, 1 einmal bearbeitet.
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Re: Das BIO ist tot ... Es lebe der HVE!




von Janic » 17/03/19, 09:45

Machen Sie die Tatsachen nicht rückgängig: Mode ist biologisch ...
Bio ist keine Mode, sondern ein Bewusstsein.
Ökologie, die als Modeerscheinung von Babacool gilt, hat sich zu einem humanitären Notfall entwickelt. Diese Kinder, die aus der Schule kommen, um sich eine bessere Zukunft zu sichern, aber eher schwarz aussehen, finden das nur Ihre Ältesten wussten es nicht, siedie Dringlichkeit, die von der Wirtschaft und der Wirtschaft allein eingeführten Handlungsweisen zu ändern. Ob in der Landwirtschaft, in der Medizin oder einfach als Energieverschwendung.
was sich aus einem Wunsch der Verbraucher ergibt, der auf den Begriffen des gesunden Menschenverstandes beruht, in Wirklichkeit aber auf empirischen Begriffen beruht,
Der ökologische Landbau, der echte, der ökologischste, basiert auf der Arbeit qualifizierter Agronomen, nicht auf Heimwerker-Hobbygärtnern. Abgesehen davon, dass die Landwirtschaft im Allgemeinen auch empirisch ist.
verwendet auch Pestizide, die manchmal umweltschädlicher sind und in großen Kulturen mehr Bodenerosion verursachen (mechanische Bekämpfung von Unkräutern)
und schon geht es wieder los! Adventistische Probleme entstehen normalerweise, wenn sich die Landwirtschaft ändert, wenn die Natur ihre Rechte wiedererlangt. Aber die meisten Adventisten sind Reparateure der menschlichen Dummheit mit ihren selektiven Kulturen. Musste diesen Punkt da entwickeln !?
und Verarmung aufgrund der Tatsache, dass die Ausfuhren nicht ausreichend durch Vorleistungen ausgeglichen werden.
Dieser Aspekt tritt nur auf, wenn die Bedeutung und Rolle des AB (nicht des Logos) missverstanden wird und die auf Bio umgestellten Landwirte (Salonetikett) die Gründe und die Bedeutung dieser Änderung nicht verstanden haben.
KS spricht sogar von Rendite geteilt durch 5.
Es hat nichts zu bedeuten, weil es so ist, als würde man eine fettleibige 5-Person vergleichen, die schwerer ist als eine Lambda-Person derselben Größe. Ihr Gewicht ist eigentlich anders, aber Übergewicht ist kein Zeichen von Gesundheit.
Deshalb in Frankreich die 5%, die es schaffen werden nur angezogen durch die höheren Verkaufspreise und die Prämie ... die der Staat nur schwer bezahlen kann.
Argumentation von Big Phyto von Anfang bis Ende! Einige sind zwar vom höheren Verkaufspreis motiviert, dies erfordert jedoch auch viel mehr Arbeit und damit Arbeit. Ein hoher Preis bedeutet keinen Gewinn, zumal die meisten Betriebe nicht riesig sind, um die Menge aufzuholen. Die biologische Produktion reicht im Maßstab eines Landes wie unseres aus, um sich zu ernähren SA Bevölkerung, nicht für irgendeinen Zweck zu exportieren.


Was mich meinerseits ärgert, ist im Allgemeinen ein stark manichäischer Geist bestimmter Befürworter von Bio, der an die Stunden des McCarthyismus oder die Subtilität von GW Bush erinnert: Wenn Sie nicht bei uns sind, dann sind Sie es die Achse des Bösen.

Wenn es in der einen Richtung zu Übertreibungen kommen kann (aber welche? Weil Übertreibung nur aus konventioneller Sicht erscheint), rechtfertigt dies auch keine Übertreibung in der anderen.

Wenn alle auf "Bio" gehen würden, würden wir sicherlich ein Auftauchen von "Super Organic" mit Argumenten wie "True Original Bio" sehen oder lassen Sie uns herausfinden, was.

Dies behauptet Did mit seinem „ Mehr als organische "(Impliziert gemäß dem Etikett, das angegeben werden sollte). In allen Gesellschaften werden alle anfänglichen Anforderungen aus mehreren Gründen abgelenkt, die meist auf Unwissenheit zurückzuführen sind.
Zur Anekdote: Ein Gärtner war gekommen, um mir Bio anzubieten (vor 40 Jahren), aber als ich ihm sagte, dass er die Regeln für definiertes Bio respektieren müsste, um es vermarkten zu können ((vor dem Bio-Label) von Bio-Bauernverbänden zu dieser Zeit (wie Natur und Fortschritt) und daher müssten sie 5 Jahre warten, bevor sie hoffen, ihre Produkte organisch und wieder zu verkaufen, wenn es kein Restprodukt mehr als gäbe er benutzte gerade.
Ich habe nie wieder davon gehört. Für ihn bedeutete Bio mehr Chemikalien, das ist alles!
Diese Kritiker sollten jedoch nicht die Tatsache verbergen, dass die gesamte organische Bewegung einen lebensrettenden Anreiz darstellt und immer noch darstellt, Meinungen und Gewissen zu bewegen. Wie ich bereits an anderer Stelle sagte, sind die besten Bio-Produzenten, die ich auf meinem Gebiet kenne, heilige Techniker, und in ihrem Fall bestand der beste Vorteil von Organic darin, sie zu ermutigen, Fragen zu stellen, was er tat , warum und wie.
absolut! Aber erst jetzt mit der Explosion der Ökologie in ihren verschiedenen Aspekten. Bevor das Bio bekämpft wurde, verspottet mit den gleichen Argumenten wie heute, aber die Bevölkerung wird immer weniger in Junk Food gefangen und beansprucht mehr Qualität
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"Wir machen Wissenschaft mit Fakten, wie ein Haus mit Steinen: Aber eine Ansammlung von Fakten ist nicht mehr eine Wissenschaft als ein Steinhaufen ist ein Haus" Henri Poincaré
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Re: Das BIO ist tot ... Es lebe der HVE!




von Moindreffor » 17/03/19, 11:50

Chaoin sein schrieb:Letzte Anmerkung, was ist diese Mode für Bio-Bashing? KS präsentiert Bio als "kein Essen", Didier ist froh, sobald er den ökologischen Landbau häuten kann, hier haben wir Bio komplett vergraben ... Sag mir genau, was sind die Beschwerden, die das sind so viel Verachtung verdienen? Ich kenne natürlich einige Abweichungen und Vorwürfe, aber die Frage ist: Sollen wir das Baby mit dem Badewasser rauswerfen?

einfach weil der Verbraucher Bio wollte, gaben wir ihm, aber zu welchem ​​Preis
Immer von den Verbraucherregierungen gedrängt, Bio zu entwickeln, oder wir haben zu Beginn subventioniert, aber wenn die Kisten leer sind, können wir nicht mehr, also wählen wir den anderen Weg, wir haben die Spezifikationen reduziert
Als Ergebnis des "biologischen" Kleinbauern, der sein Land auf natürliche Weise bewirtschaftet, sind wir zu Massen-Bio-Gewächshäusern von Dutzenden von Hektar gegangen, die auf nahrhaftem Medium wie Steinwolle angebaut wurden, dem "echten" Bio, wie Janic es nennt immer aber bleibt sehr vertraulich, plötzlich nahm das Bild von "Bio" einen großen Erfolg
mehr, um immer Bio vergleichen zu wollen, konventionell, da wir sicher sind, besser zu sein, wurden wir mit der Wahrheit konfrontiert, Bio ist sicherlich frei von Pestiziden, aber es ist nicht garantiert, dass es in d besser ist Andere Bereiche, Analysen haben es bewiesen, und ein weiteres Argument von Bio, das getrübt wurde
Das schöne Bild von Epinal hat also einen großen Erfolg gehabt, wie oben gesagt, um zu bedeuten, dass alles, was nicht organisch ist, schlecht ist. Bio hat sich in Überlegungen der Überlegenheit eingeschlossen, die es ist konnte nicht halten oder kann nicht mehr halten
Natürlich bleibt es aus Mangel an einem anderen Kandidaten in Mode, aber es hebt nicht mehr ab, außer den Bio-Gewächshäusern an der "niedrigen Küste". Wollen wir das als Bio?
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