New IPCC-Bericht: wir gingen Jahre 1000!

Erwärmung und Klimawandel: Ursachen, Folgen, Analyse ... Debatte über CO2 und anderen Treibhausgasen.
Humus
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Betreff: Neuer IPCC-Bericht: Wir sind seit 1000 Jahren weg!




von Humus » 30/09/21, 23:54

Rajqawee schrieb:1) Kaufkraftsteigerung bedeutet Konsumsteigerung. Also Wachstum.

Wie Ahmed betont, ist es nur eine verkürzte Vision der Ausgangsfrage, die ich gestellt habe, was notwendigerweise eine Bemerkung ergibt, die für sich genommen darüber hinaus wahr, aber neben dem Thema also falsch ist. es genügte, mich aufmerksam zu lesen.

ich wiederhole so : Arrow: Erhöhung der Kaufkraft der Armen durch Entnahme von den Reichen UND durch die Besteuerung von mehr Nahrungsmitteln aus konventioneller Landwirtschaft, was diese Kaufkraftsteigerung der Armen natürlich in Richtung Bio lenkt.
Bio, das nicht besteuert würde, aber derzeit teurer und für die Ärmsten unzugänglich ist.
Offensichtlich haben die Armen keinen wirklichen Anstieg ihrer Kaufkraft erlebt, da sie zu Bio-Lebensmitteln gehen, die teurer sind als ihre früheren Lebensmittel. Sie essen genauso viel, aber besser.
Jetzt essen sie Bio-Lebensmittel und fördern den sich entwickelnden Bio-Sektor.
Die konventionelle Landwirtschaft verblasst allmählich, das ist alles.
Nichts kompliziert zu verstehen?

Dies ist im Wesentlichen das, was Sandrine Rousseau vorgeschlagen hat.
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ABC2019
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Betreff: Neuer IPCC-Bericht: Wir sind seit 1000 Jahren weg!




von ABC2019 » 01/10/21, 06:12

Humus schrieb:
Rajqawee schrieb:1) Kaufkraftsteigerung bedeutet Konsumsteigerung. Also Wachstum.

Wie Ahmed betont, ist es nur eine verkürzte Vision der Ausgangsfrage, die ich gestellt habe, was notwendigerweise eine Bemerkung ergibt, die für sich genommen darüber hinaus wahr, aber neben dem Thema also falsch ist. es genügte, mich aufmerksam zu lesen.

ich wiederhole so : Arrow: Erhöhung der Kaufkraft der Armen durch Entnahme von den Reichen UND durch die Besteuerung von mehr Nahrungsmitteln aus konventioneller Landwirtschaft, was diese Kaufkraftsteigerung der Armen natürlich in Richtung Bio lenkt.
Bio, das nicht besteuert würde, aber derzeit teurer und für die Ärmsten unzugänglich ist.
Offensichtlich haben die Armen keinen wirklichen Anstieg ihrer Kaufkraft erlebt, da sie zu Bio-Lebensmitteln gehen, die teurer sind als ihre früheren Lebensmittel. Sie essen genauso viel, aber besser.
Jetzt essen sie Bio-Lebensmittel und fördern den sich entwickelnden Bio-Sektor.
Die konventionelle Landwirtschaft verblasst allmählich, das ist alles.
Nichts kompliziert zu verstehen?

Es ist auch nicht schwer zu verstehen, dass am Ende die globale Kaufkraft gesunken ist (bei den Armen stagniert und bei den Reichen gesunken ist), aber dass die Welt mehr Ressourcen verbraucht, weil der Grenzreichtum der Armen mehr verbraucht als der der Reich. Sie haben also eine Welt, die im Allgemeinen weniger Reichtum produziert, aber mehr Ressourcen verschwendet (eine Situation, die sich zum Beispiel ergeben hat, wenn wir den Sowjetblock mit dem Westen vergleichen).
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Betreff: Neuer IPCC-Bericht: Wir sind seit 1000 Jahren weg!




von Humus » 01/10/21, 07:15

ABC2019 schrieb: ... die Welt verbraucht mehr Ressourcen ...
... Sie haben also eine Welt, die weniger Reichtum produziert, sondern mehr Ressourcen verschwendet ...

Sie bleiben in der Abstraktion allgemeiner Wörter.
Nehmen Sie konkrete Beispiele, denn ich verstehe überhaupt nicht, warum die Welt mehr Ressourcen verbrauchen und verschwenden sollte?
Wie würde die Bio-Landwirtschaft (oder eine andere tugendhaftere Landwirtschaft) zu einem höheren Ressourcenverbrauch führen?

Selbst wenn beispielsweise der Verzicht auf chemische Unkrautvernichtungsmittel mehr Maschinenarbeit erfordern würde, kann der Kraftstoff zu 100 % erneuerbar sein und es gibt keine Mengenbeschränkung * für 100 % erneuerbar, mit Ausnahme des aktuellen Preises. .


Die Sowjets, eine Karikatur einer anderen Ära (ein Terrorregime und hyperzentralisiert, also doppelt wirkungslos), hatten die ökologischen Fragen überhaupt nicht im Sinn.

* unter Vorbehalt, um die wilde Natur nicht weiter zu beeinträchtigen.
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Betreff: Neuer IPCC-Bericht: Wir sind seit 1000 Jahren weg!




von ABC2019 » 01/10/21, 07:40

Humus schrieb:
ABC2019 schrieb: ... die Welt verbraucht mehr Ressourcen ...
... Sie haben also eine Welt, die weniger Reichtum produziert, sondern mehr Ressourcen verschwendet ...

Sie bleiben in der Abstraktion allgemeiner Wörter.
Nehmen Sie konkrete Beispiele, denn ich verstehe überhaupt nicht, warum die Welt mehr Ressourcen verbrauchen und verschwenden sollte?
Wie würde die Bio-Landwirtschaft (oder eine andere tugendhaftere Landwirtschaft) zu einem höheren Ressourcenverbrauch führen?

Es ist nicht Bio, das mehr Ressourcen verbraucht, aber es ist offensichtlich, dass, wenn Sie einem armen Menschen mehr Geld geben, er nicht 100 % seines Überschusses für den Kauf von Bio verwenden und nichts anderes damit tun wird.

Es sei denn, Sie wissen, wie man den Konsum kontrolliert - der einzige Weg, den ich kenne, besteht darin, Geld durch Rationskarten zu ersetzen, schlagen Sie das vor?

Auch wenn beispielsweise der Verzicht auf ein chemisches Unkrautvernichtungsmittel mehr Maschinenarbeit erfordern würde, kann der Kraftstoff zu 100 % erneuerbar sein und es gibt keine Beschränkung auf 100 % erneuerbar, außer dem Preis.

Wenn es eine Einschränkung gibt, sind es natürlich die gesamten Produktionskapazitäten.

Die Sowjets, eine Karikatur einer anderen Ära (ein Terrorregime und hyperzentralisiert, also doppelt wirkungslos), hatten die ökologischen Fragen überhaupt nicht im Sinn.

nicht aus ökologischen gründen, es ist durchaus möglich, ineffizient zu sein und mit mehr energie weniger reich zu machen. Und auch nach dem Fall des Kommunismus bleibt die Ineffizienz des Energiesystems bestehen, beispielsweise verbraucht die Ukraine etwa so viel Energie wie Frankreich für eine vergleichbare Bevölkerung, jedoch mit einem viel niedrigeren Lebensstandard.
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Betreff: Neuer IPCC-Bericht: Wir sind seit 1000 Jahren weg!




von Humus » 01/10/21, 08:00

ABC2019 schrieb:Es ist nicht Bio, das mehr Ressourcen verbraucht, aber es ist offensichtlich, dass, wenn Sie einem armen Menschen mehr Geld geben, er nicht 100 % seines Überschusses für den Kauf von Bio verwenden und nichts anderes damit tun wird.
Das ist falsch.
Wenn die Einkommenssteigerung der Armen genau den Mehrkosten für Bio-Lebensmittel entspricht.


ABC2019 schrieb:Es sei denn, Sie wissen, wie Sie den Verbrauch kontrollieren können
Eine politische Maßnahme und die dazugehörige Pädagogik ist nichts für Hunde.
Auch wenn das Ergebnis unvollkommen ist, wird es immer besser sein als biozide und nicht nachhaltige Landwirtschaft.

ABC2019 schrieb:Wenn es eine Einschränkung gibt, sind es natürlich die gesamten Produktionskapazitäten.

Wo sind die Produktionskapazitäten begrenzt?
Eine weitere Fabrik zur Umwandlung von Agrotreibstoff, der der Landwirtschaft vorbehalten ist? Große Grenze in der Tat. : Roll:

ABC2019 schrieb: das heißt, es ist durchaus möglich, ineffizient zu sein und mit mehr energie weniger reich zu machen.
Gut gemacht, interessante und konstruktive Informationen.
Du musst auch Schlimmeres machen können, ich vertraue dir. Ist das Ihr Ziel?
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von ABC2019 » 01/10/21, 08:25

Humus schrieb:
ABC2019 schrieb:Es ist nicht Bio, das mehr Ressourcen verbraucht, aber es ist offensichtlich, dass, wenn Sie einem armen Menschen mehr Geld geben, er nicht 100 % seines Überschusses für den Kauf von Bio verwenden und nichts anderes damit tun wird.
Das ist falsch.
Wenn die Einkommenssteigerung der Armen genau den Mehrkosten für Bio-Lebensmittel entspricht.

dort gehen Sie davon aus, dass der Verbrauch unverändert bleibt, wenn die Lebensmittelpreise steigen, aber dafür gibt es keinen Grund. Es ist offensichtlich, dass Sie mehr oder weniger Dinge kaufen können, die mehr oder weniger teuer sind, je nach ihrem Preis und den Kompromissen, die Sie bei Ihrem Konsum eingehen.

Darüber hinaus nur das überschüssige Geld entsprechend der Differenz zwischen Bio und Konvention umverteilen zu wollen, nur den Energiegewinn zwischen Bio und Konvention zu erzielen (was nicht so groß ist, insbesondere weil Bio mechanisiert bleibt), spielt dies um Größenordnungen viel aus kleiner als der Aufwand, der als notwendig angekündigt wird. Sie sind weit davon entfernt, realistische Lösungen für die Probleme anzubieten, die Sie zu lösen behaupten.
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von ABC2019 » 01/10/21, 08:27

Humus schrieb:
Wenn es eine Einschränkung gibt, sind es natürlich die gesamten Produktionskapazitäten.

Wo sind die Produktionskapazitäten begrenzt?
Eine weitere Fabrik zur Umwandlung von Agrotreibstoff, der der Landwirtschaft vorbehalten ist? Große Grenze in der Tat. : Roll:

lediglich die Anbauflächen und die Notwendigkeit, Naturräume zu erhalten. Ein Großteil der Abholzung im Amazonasgebiet wird für den Anbau von Zuckerrohr, der effizientesten Nutzpflanze für Agro-Ethanol, und in Indonesien für Palmöl, der effizientesten Nutzpflanze zur Herstellung von Agro-Diesel, verwendet.
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von Ahmed » 01/10/21, 08:46

Es wäre in der Tat gefährlich, sich durch einen massiven Umstieg auf Biokraftstoffe von den (ungeachtet der CO2-Frage) zwangsläufig begrenzten fossilen Brennstoffen zu entlasten. Das peinliche Wort hier ist der Begriff "massiv". Die Industriegesellschaft kann dem Rahmen, der sie ermöglicht hat, nicht ohne weiteres (ist das so wünschenswert?) entkommen.
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von Janic » 01/10/21, 09:09

Mein armer Humus, du bist nicht aus unnötigen Debatten mit dieser Art von Gugus hervorgegangen. Sie sagen weiß, er sagt schwarz, und wenn Sie erkennen, dass es schwarz ist, sagt er Ihnen, dass es weiß ist, wie er es bei allen Themen einschließlich Impfstoffen tut.

humus »01, 10:21
ABCon schrieb:
Es ist nicht Bio, das mehr Ressourcen verbraucht, aber es ist offensichtlich, dass, wenn Sie einem armen Menschen mehr Geld geben, er nicht 100 % seines Überschusses für den Kauf von Bio verwenden und nichts anderes damit tun wird.
Humus:
Das ist falsch.
Wenn die Einkommenssteigerung der Armen genau den Mehrkosten für Bio-Lebensmittel entspricht.
Das Ziel besteht nicht darin, mehr Mittel zur Verfügung zu stellen, sondern diese Ausgaben auf Sektoren auszurichten, die die Lebenden respektieren, und dies ist das ursprüngliche Ziel von Bio: die Umwelt durch die Wiederherstellung günstigerer Bedingungen zu erhalten und die menschliche Gesundheit in gleicher Weise, denn selbst wenn dies Auswirkungen auf einen Aspekt der Wirtschaft hätte, würde dies nicht zu einer Wirtschaft führen, die aus einer besseren allgemeinen Gesundheit der Bevölkerung und einem Produktionsrückgang bei allen Chemikalien, einschließlich Arzneimitteln, resultieren würde, was geben einen positiven Endzoll!

ABCon schrieb:
Es sei denn, Sie wissen, wie Sie den Verbrauch kontrollieren können

Humus
Eine politische Maßnahme und die dazugehörige Pädagogik ist nichts für Hunde.
Auch wenn das Ergebnis unvollkommen ist, wird es immer BESSER ALS DIE BIOZIDEE UND NICHT NACHHALTIGE LANDWIRTSCHAFT.
Das wäre natürlich besser, aber alle politischen Maßnahmen gehen in die entgegengesetzte Richtung, auch wenn sie den Eindruck des Gegenteils erwecken, und von diesem mit dortigen Dimensionen sollte man nicht eine Pädagogik erwarten, die einer bestimmten Ökonomie zuwiderläuft. Außer, möglicherweise vor Ort!
Das Bewusstsein der Bürger für Bio-Produkte zeigt jedoch eine Veränderung der Parameter zur Bedeutung der bioziden Landwirtschaft und selbst die Hersteller von Produkten, die früher mit Chemikalien belastet waren, wenden sich in ihren Produkten natürlichen, sogar biologischen Produkten zu, dies ist ein ausgezeichneter Indikator für gesellschaftlicher Wandel, den Anti-Bio-Leute düster sehen!

ABCon schrieb:
Wenn es eine Einschränkung gibt, sind es natürlich die gesamten Produktionskapazitäten.
Humus
Wo sind die Produktionskapazitäten begrenzt?
Eine weitere Fabrik zur Umwandlung von Agrotreibstoff, der der Landwirtschaft vorbehalten ist? Große Grenze in der Tat.

Sehr gerecht! Auch wenn es nur auf die Landwirtschaft beschränkt war!

ABCon schrieb:
das heißt, es ist durchaus möglich, ineffizient zu sein und mit mehr energie weniger reich zu machen.
Humus
Gut gemacht, interessante und konstruktive Informationen.
Du musst auch Schlimmeres machen können, ich vertraue dir. Ist das Ihr Ziel?

Ja, dieser traurige Charakter weigert sich, in Bio-Produktionsstätten zu gehen, um seine Realität zu verwirklichen, weit entfernt von seinen abstrakten Reden. :böse:
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"Wir machen Wissenschaft mit Fakten, wie ein Haus mit Steinen: Aber eine Ansammlung von Fakten ist nicht mehr eine Wissenschaft als ein Steinhaufen ist ein Haus" Henri Poincaré
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Betreff: Neuer IPCC-Bericht: Wir sind seit 1000 Jahren weg!




von Humus » 01/10/21, 09:11

ABC2019, ich höre Ihre Bemerkungen, die wie alle anderen grundsätzliche Bemerkungen sind, um nicht trocken zu bleiben angesichts einer verwirrenden Einfachheit, die Ihre Denkgewohnheiten stört.

Zur Erinnerung von Anfang an sage ich, dass es sich nur um Lebensmittel und die mit ihrer Verteilung verbundenen Aktivitäten handelt.
Es war nie die Rede davon, die Autoflotte der Welt mit Agrotreibstoff zu versorgen oder die weltweite Selbstmordaktivität in gleicher Weise zu verewigen.
Es geht lediglich darum, die sogenannte konventionelle Landwirtschaft in eine tugendhafte und schmerzlose Landwirtschaft umzuwandeln.
Und es geht auch nicht darum, die RCA mit dieser Maßnahme zu lösen, sondern einfach an ihrer Reduzierung mitzuwirken und vor allem die Nachhaltigkeit der Ernährung ohne Fossilien, ohne chemische Einträge und durch besseren Respekt vor der Natur zu gewährleisten.

Wenn wir nun das Prinzip dieser steuerlichen Maßnahme (Besteuerung von "Flucht" und Subvention von "Tugend") verallgemeinern wollen, ist es durchaus möglich, was den Transport betrifft.
Jancovici-Maßnahme: Wagen zu 2l Prozent gratis für alle und Verdoppelung des Benzinpreises durch Zusatzbesteuerung.
Bei gleichen Nutzungskosten reduzieren wir unsere Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen, wir reduzieren unseren CO2-Ausstoß.
Und für den großen liberalen Richard wird es immer möglich sein, einen großen SUV zu haben : Mrgreen:

Sofern es keinen bemerkenswerten Eingriff gibt, wechsle ich in den zweiten Zitatmodus.
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