Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?

Erwärmung und Klimawandel: Ursachen, Folgen, Analyse ... Debatte über CO2 und anderen Treibhausgasen.
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realistische Ökologie
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Re: Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?




von realistische Ökologie » 04/02/20, 16:23

GuyGadebois schrieb:Die chinesische Regierung zieht sich weiterhin aus der finanziellen Unterstützung für erneuerbare Energien zurück.

Es kann chinesischer Realismus sein.
Wie hoch ist in Frankreich die Bilanz von Solarmodulen, die zeitweise kohlenstoffarme, "tödliche" Energie liefern und kohlenstoffarme Kernenergie ersetzen? Wie wirkt sich das auf die globale Erwärmung aus? Nein !
Aber es wird noch schlimmer: Da diese Panels in Frankreich kein CO2 einsparen, können sie ihre Schulden nicht zurückzahlen. Sie haben jedoch zumindest die CO2-Verschuldung ihrer Herstellung. Dies ist besonders wichtig, wenn ein Photovoltaik-Modul in China hergestellt wird, wobei chinesische kWh schwer mit CO2 aus Kohle sind und dann in Frankreich verwendet werden. Was nützt es, in China Kohle zu verbrennen, um Paneele herzustellen, die nach Frankreich kommen, um die kohlenstoffarme Energie von Kernkraftwerken zu ersetzen (außer Fantasien zu befriedigen)? Nichts !
Dies ist der Fall beim Photovoltaikkraftwerk Cestas, "Der größte Photovoltaikpark Europas", 2015 in Frankreich eingeweiht, dessen Paneele in China hergestellt wurden. Das Gesamtergebnis dieser "grünen" Anlage wird eine Erhöhung der CO2-Emissionen auf dem Planeten sein!
Ganz zu schweigen von dem ausgestorbenen Wald, dessen Kraftwerk den Platz eingenommen hat.
Chinesische blaue Zeichen sind nicht grün.
Selbst wenn die Technologie fortschreitet und die ökologischen Kosten für die Herstellung der Paneele sinken, wird ein in China hergestelltes Paneel in Frankreich transportiert und installiert toujours globaler CO2-Emitter.
Ideal wäre es, die Paneele in Frankreich mit leichtem CO2-Strom dank französischer Atomkraft herzustellen und dann nach China zu exportieren, um chinesische Kohle zu sparen.
Aber träume nicht ...
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GuyGadebois
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Re: Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?




von GuyGadebois » 04/02/20, 16:33

realistische Ökologie schrieb:Ideal wäre es, die Paneele in Frankreich mit leichtem CO2-Strom dank französischer Atomkraft herzustellen und dann nach China zu exportieren, um chinesische Kohle zu sparen.
Aber träume nicht ...

Die massiven Umzüge haben uns in dieses untrennbare Chaos gestürzt.
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Re: Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?




von plasmanu » 04/02/20, 17:04

In Grenoble gab es eine PV-Fabrik.
Meine Berichte sind deutsch.
Wenn es heute in China gekauft wird. Warum ...
Wo sind die seltenen Metalle nicht selten.
Wo nicht aufgrund des Volumens überhöhte Margen geübt werden.
Wer liefert kostenlos ohne Mehrwertsteuer.
So einfach ist das nicht
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Re: Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?




von sicetaitsimple » 04/02/20, 17:15

realistische Ökologie schrieb:Wie hoch ist in Frankreich die Bilanz von Solarmodulen, die zeitweise kohlenstoffarme, "tödliche" Energie liefern und kohlenstoffarme Kernenergie ersetzen?


Sie sind beide richtig und falsch ...

Grund, wenn Sie sagen, dass ein in China hergestelltes Panel lange brauchen wird, um seine "Kohlenstoffverschuldung" zurückzuzahlen, wenn es in einem Land installiert wird, in dem Strom bereits sehr kohlenstoffarm ist, in Frankreich wie auch anderswo.

Falsch, wenn Sie sagen "Ersetzen der kohlenstoffarmen Energie von Atomkraftwerken". Sie können sich die Zahlen ansehen, trotz des "begründeten" Booms bei erneuerbaren Energien, beispielsweise während des letzten Jahrzehnts in Frankreich, hat sich die jährliche Atomproduktion kaum verändert, und die gelegentlichen Rückgänge, die beobachtet werden können, hängen mit Ereignissen zusammen, die spezifisch für die Kernenergie sind oder für externe Ereignisse (Abschaltung von Cruas für einige Wochen, zum Beispiel Ende 2019 nach dem Erdbeben).
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Re: Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?




von realistische Ökologie » 04/02/20, 18:07

sicetaitsimple schrieb:...

Ich sage nicht, dass ein in China hergestelltes und in Frankreich installiertes Panel lange brauchen wird, um seine "Kohlenstoffverschuldung" zurückzuzahlen. Ich sage, dass er es nicht erstatten wird (solange die französischen Kraftwerke nicht gestoppt wurden).

Für Ihren zweiten Teil war es in der Tat falsch, die Dinge zu stark zu vereinfachen.
Wir geben Milliarden von Euro für die Entwicklung neuer erneuerbarer Energien aus, weil wir glauben, dass dies den Anteil der Kernenergie verringern wird. Es ist falsch. Neue erneuerbare Energien in Frankreich kompensieren nur den Anstieg des Energiebedarfs. Dies gilt auf globaler Ebene unter Berücksichtigung der Schwellenländer: Trotz erneuerbarer Energien wächst die Nachfrage nach Fossilien sowie die CO2-Emissionen weiter.

Können erneuerbare Energien nur fossile Brennstoffe ersetzen?
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Re: Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?




von sicetaitsimple » 04/02/20, 18:19

realistische Ökologie schrieb:Ich sage nicht, dass ein in China hergestelltes und in Frankreich installiertes Panel lange brauchen wird, um seine "Kohlenstoffverschuldung" zurückzuzahlen. Ich sage, dass er es nicht erstatten wird (solange die französischen Kraftwerke nicht gestoppt wurden).


Source?
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Re: Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?




von realistische Ökologie » 04/02/20, 18:48

sicetaitsimple schrieb:
realistische Ökologie schrieb:Ich sage nicht, dass ein in China hergestelltes und in Frankreich installiertes Panel lange brauchen wird, um seine "Kohlenstoffverschuldung" zurückzuzahlen. Ich sage, dass er es nicht erstatten wird (solange die französischen Kraftwerke nicht gestoppt wurden).


Source?

Ich habe es in einem früheren Beitrag erklärt:
"Wie hoch ist in Frankreich die Bilanz von Sonnenkollektoren, die zeitweise kohlenstoffarme Energie liefern, die" tödlich "ist und kohlenstoffarme Kernenergie ersetzt? Wie wirkt sich dies auf die globale Erwärmung aus?
Aber es wird noch schlimmer: Da diese Panels in Frankreich kein CO2 einsparen, können sie ihre Schulden nicht zurückzahlen. Sie haben jedoch zumindest die CO2-Verschuldung ihrer Herstellung. Dies ist besonders wichtig, wenn ein Photovoltaik-Modul in China hergestellt wird, wobei chinesische kWh schwer mit CO2 aus Kohle sind und dann in Frankreich verwendet werden. Was nützt es, in China Kohle zu verbrennen, um Paneele herzustellen, die nach Frankreich kommen, um die kohlenstoffarme Energie von Kernkraftwerken zu ersetzen (außer Fantasien zu befriedigen)? Nichts ! ""
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Re: Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?




von realistische Ökologie » 04/02/20, 18:58

realistische Ökologie schrieb:
sicetaitsimple schrieb:
realistische Ökologie schrieb:Ich sage nicht, dass ein in China hergestelltes und in Frankreich installiertes Panel lange brauchen wird, um seine "Kohlenstoffverschuldung" zurückzuzahlen. Ich sage, dass er es nicht erstatten wird (solange die französischen Kraftwerke nicht gestoppt wurden).


Source?

 Eine Größenordnung mit Daten aus dem Jahr 2011:
- Oder ein theoretisches "PV" -Photovoltaikmodul, das jährlich 100 kWh produziert.
- Für die Herstellung wurden 400 kWh Strom benötigt.
- Wenn die Herstellung in China erfolgt, werden diese 400 kWh Strom 360 kg CO2 ausstoßen.
- Für 30 Jahre (ungefähre Lebensdauer der aktuellen Panels) wird dieses Panel 3 kWh produzieren.
- Dieses in Frankreich installierte Panel spart 3 kWh französischen Strom, der 000 g CO42 pro kWh "emittiert".
- Das in Frankreich verwendete chinesische Panel spart daher 3000 * 42 g / kWh = 126 kg CO2
  ► Das Photovoltaik-Modul "PV" stößt bei seiner Herstellung in China (2 kg) mehr CO360 aus als bei seiner Verwendung (30 Jahre) in Frankreich (126 kg).

Daten aus dem Jahr 2011, die mit den Fällen der Cestas-Photovoltaikanlage, dem "größten Photovoltaikpark Europas", übereinstimmen, die 2015 in Frankreich eingeweiht wurde und deren Paneele in China hergestellt wurden
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Re: Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?




von GuyGadebois » 04/02/20, 19:13

realistische Ökologie schrieb:"Wie hoch ist in Frankreich die Bilanz von Sonnenkollektoren, die zeitweise kohlenstoffarme Energie liefern, die" tödlich "ist und kohlenstoffarme Kernenergie ersetzt? Wie wirkt sich dies auf die globale Erwärmung aus?

Source? Nicht genug zu sagen ...
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Re: Erneuerbare Energien am Beispiel Chinas?




von sicetaitsimple » 04/02/20, 19:15

realistische Ökologie schrieb: Eine Größenordnung mit Daten aus dem Jahr 2011: -


2011 ist fast 10 Jahre her.
Dies ist die ganze Frage der erneuerbaren Energien. Wir können nicht die Leistungswerte im weitesten Sinne oder die Kosten von vor zehn Jahren einhalten.
Und ich bin weit davon entfernt, ein Ayatollah erneuerbarer Generatoren zu sein, insbesondere in Frankreich.
Aber in den Rückspiegel zu schauen, klingt für mich nicht wirklich nach einer guten Idee.
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