Das Elend der Schule

philosophischen Debatten und Unternehmen.
SebastianL
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Re: Schulmisere




von SebastianL » 01/02/23, 18:44

: Cheesy:
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Remundo
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Re: Schulmisere




von Remundo » 01/02/23, 19:11

Für diejenigen, die eine theoretische Demo wünschen, die durch die Praxis bestätigt wird...

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SebastianL
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Re: Schulmisere




von SebastianL » 01/02/23, 19:18

[die Luft als Ganzes wird nicht beschleunigt]

Viel Glück beim Demonstrieren des Auftriebs des Flügels
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Re: Schulmisere




von Exnihiloest » 01/02/23, 20:02

Remundo schrieb:Für diejenigen, die eine theoretische Demo wünschen, die durch die Praxis bestätigt wird...

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Nicht zu glauben ! Das stimmt !

Darüber hinaus gibt es eine ganze Reihe ad absurdum geführter Argumentationen, die es möglich machen, zu verstehen, dass das Gewicht eines Flugzeugs, das sich nicht auf den Boden beziehen würde, bedeuten würde, dass sich das Gewicht der Luft auch nicht auf den Boden beziehen sollte, ganz zu schweigen von der Analogie aus Wasser und einem schwimmenden Objekt.
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Re: Schulmisere




von Remundo » 01/02/23, 20:12

Sebastian L schrieb:[die Luft als Ganzes wird nicht beschleunigt]

Viel Glück beim Demonstrieren des Auftriebs des Flügels

da ist nichts widersprüchlich.

Luft ist ein System unendlich kleiner materieller Massen. Sie können Beschleunigungen haben.

Sondern ein fester Schwerpunkt.
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Re: Schulmisere




von FALCON_12 » 01/02/23, 20:13

izentrop schrieb:

Das ist das ganze Versagen der Schule. Wir sehen nicht nur nicht intuitiv, was passiert, sondern auch die einfache und unaufhaltsame theoretische Argumentation, die darin besteht, zu sagen, dass sich die Masse und damit das Gewicht der Box+Fly-Anordnung nicht unbedingt verändert hat, da die Fliege immer noch in der Box ist auch nicht gesehen
Falsch, die Fliege schwebt in der Luft und ihr Gewicht wird der Kiste nicht mehr hinzugefügt.



Ist dir klar, dass du das sagst, wenn, um es gut zu zeigen, die Fliege jetzt eine 1kg-Drohne ist und die Kiste auch 1kg wiegt, und auch jemand diese Kiste in der Hand trägt, nachdem die Drohne den Träger erst abgehoben hat 1 kg zu tragen?

Und was sagen Sie, Sie, der Sie studiert haben, dass wir bestimmte Gewichte durch diese Antigravitationstechnik auslöschen könnten?

Siehst du nicht, dass sich alle Materiekörner, die im Gravitationsfeld des Planeten gefangen sind, übereinander stapeln und dass der einzige Weg, in der Luft zu bleiben, darin besteht, sich direkt oder indirekt auf die Materie zu stützen, die sich darunter befindet?

Alles wird nach unten gezogen (das Zentrum des Planeten) und alles türmt sich auf! Ob Gas oder Erde, die Dichte spielt keine Rolle! jeder elementare Materiewürfel kann sich nur durch direktes Anlehnen (direkte Kette zur Mitte) oder indirekt (Kette in Form eines Galgens, wie beim Flugzeugflügel mit der Vertiefung auf der Oberseite, dem Auftrieb) in der Luft halten und der am Boden verteilten Überdruckzone).

Mit anderen Worten, stellen Sie sich vor, dass Sie selbst ein gravitatives Anziehungszentrum sind. Im Moment stehst du vor mir, und es ist noch keine Masse gekommen, die an dir kleben bleibt. Ich platziere in deinem Anziehungsfeld ein erstes Molekül, es ist ein Eisenmolekül. Sie kommt, um an dir festzuhalten. Die nächste Stunde mache ich mit kiloweise anderen Molekülen weiter. Erde, Wasser, Gas, Metalle etc. Sie kleben alle an dir und du spürst einen zunehmenden Druck. Jedes neue Kilogramm Material, das an dir kleben bleibt, zermalmt dich ein bisschen mehr.

Jetzt halte ich an und wir warten ein bisschen. Materie organisiert sich in immer weniger dichten Schichten um dich herum. Wie in einem Cocktail. Die dichteste in Ihrer Nähe. Du bist bei 37°C zu einem kleinen Magmaplaneten geworden.

Sie fühlen sich erdrückt und diese Erdrückung ist auch auf ein 10-kg-Flugzeug auf Ihrem Boden zurückzuführen.

Jetzt hebt das Flugzeug ab. Fühlen Sie sich weniger überfordert? ziehst du ihn nicht mehr an? Gibt es weniger Materie in Ihrem Gravitationsfeld? Hat die Tatsache, dass das Flugzeug seine Höhe in Ihrem Anziehungsfeld geändert hat, wo sich alles auf Sie zu staut, etwas für Sie geändert?

Siehst/fühlst du das alles? stellst du es dir vor? verstehst du ? siehst du?


Könnte ein Flugzeug auf einem Planeten ohne "Boden" fliegen? Ja ! weil es immer etwas zum Anlehnen/Aufhäufen geben würde, also immer dichter werdende Materie, je näher man sich dem Zentrum nähert. Denn „einen Boden“ gibt es immer, egal ob die Dichte einen plötzlichen Sprung macht (Übergang von der Luft zur Erde auf unserem Planeten) oder eher linear auf einem Gasplaneten zunimmt.
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Re: Schulmisere




von sicetaitsimple » 01/02/23, 20:51

FALCON_12 schrieb:Ist dir klar, dass du das sagst, wenn, um es gut zu zeigen, die Fliege jetzt eine 1kg-Drohne ist und die Kiste auch 1kg wiegt, und auch jemand diese Kiste in der Hand trägt, nachdem die Drohne den Träger erst abgehoben hat 1 kg zu tragen?

Ähm, ja, aber Sie haben vielleicht nicht bemerkt, dass die Drohne mit Motoren ausgestattet ist, die die Arbeit erledigen ...
So wie ein Flugzeug, wenn seine Triebwerke einen horizontalen Schub erzeugen, der es vorwärts bewegt, aufgrund der Flügelgeometrie indirekt einen vertikalen „Sog“ erzeugt, der als Auftrieb bezeichnet wird? Großartig, nein, eine horizontale Kraft, die sich in eine vertikale Kraft verwandelt!!!
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Re: Schulmisere




von Exnihiloest » 01/02/23, 21:23

sicetaitsimple schrieb:...
Nö, das habe ich geschrieben. Es gibt zwar eine Masse, aber kein (oder sehr wenig) Gewicht, solange das Flugzeug fliegt. Und "einen schwimmenden Gegenstand aufs Wasser legen", antwortete ich auch: JBis zum Aufsetzen ist das scheinbare Gewicht des Flugzeugs nahezu Null, zumindest niedrig genug, um den Sinkflug sanft und kontrolliert durchzuführen. Sobald er berührt, geht es auf mg.. Sobald ein Kontakt mit einem Feststoff oder sogar einer Flüssigkeit besteht, funktionieren das Becken und die Waage tatsächlich.


Die Frage wurde auf Quora gestellt. Alle Antworten bestätigen, dass das Gewicht des Flugzeugs tatsächlich auf den Boden übertragen wird, mit unterstützenden Erklärungen. Sie und Izen haben alles falsch gemacht.

"Wird das Gewicht des am Himmel fliegenden Flugzeugs auf den Boden übertragen?"
Fazit 1. Antwort:
„Das Gewicht des Flugzeugs wird also um, unter und hinter dem Flugzeug in die Luft gebracht. Die Luft erledigt die ganze Arbeit und stützt das Flugzeug. Und ja, indirekt stützt auch der Boden die Luft, also das Gewicht schließlich auf den Boden übertragen werden."

2. Fazit nach einem Vergleich mit der Hydraulik wie ich:
"Früher trug der Seeboden nur das Gewicht des Wassers, aber jetzt trägt er das zusätzliche Gewicht des Lastkahns. Genauso ist es mit Flugzeugen und der Atmosphäre."

3. und meiner Meinung nach beste Antwort (Sherer). Übersetzung :
„Nehmen Sie eine Kubikmeile Atmosphäre und messen Sie ihr Gewicht. Es ist schwer zu machen, aber es ist nur ein Gedankenexperiment. Fliegen Sie jetzt einen Jumbo-Jet durch diese Kubikmeile Atmosphäre und messen Sie erneut. Ist es schwerer? Noch spektakulärer, fliegen Sie hundert Jumbo-Jets im gleichen Kubikkilometer Atmosphäre, sie ist etwas dichter und extrem turbulent, aber wie ist die Masse dieses Luftwürfels im Vergleich zu der Masse ohne Flugzeuge? die Volumina der Jumbo-Jets plus die Masse bestimmter Stoßwellen aufgrund der Ausdehnung der Luftmassen plus natürlich die Massen der Jumbo-Jets, da die Jumbo-Jets schwerer sind als die Luft, die sie ersetzen, die Gesamtmasse der Jumbo-Kubikmeile ist wirklich schwer und wird die Luft darunter für eine Weile bis an die Erdoberfläche komprimieren. Und in diesem Moment wird das gesamte Gewicht des am Himmel fliegenden Flugzeugs auf den Boden übertragen. Und das gilt für jeden Kubikkilometer unserer Erdatmosphäre und für jedes Flugobjekt, das schwerer als Luft ist, das sie ersetzen, sogar Mücken.."

4. ebenso überzeugende Antwort (Grimshau):
„Luft wird durch die Schwerkraft nach unten gezogen, genau wie alles andere mit Masse. Sie hält die Atmosphäre auf dem Planeten, nicht anders als Wasser in den Ozeanen zu halten.
Tatsächlich haben wir deshalb Luftdruck – der Boden stoppt das Fallen der Luft und so wird die Luft durch das Gewicht der darüber liegenden Luft gegen den Boden gedrückt. Daher können wir aus dem atmosphärischen Druck die Kraft der Atmosphäre auf dem Boden berechnen [...], das atmosphärische Gewicht auf dem Boden beträgt [...] ungefähr das Gewicht von 10 Tonnen pro Quadratmeter.
Die Atmosphäre, die ein Flugzeug trägt, ist also nur eine etwas schwerere Atmosphäre. Ein Jumbo-Jet hat eine Masse in der Größenordnung von 500 Tonnen, und natürlich verteilt die darunter liegende Atmosphäre das entstehende zusätzliche Gewicht auf eine große Bodenfläche., abhängig von der Höhe des Flugzeugs. Da der Boden bereits etwa 10 Tonnen pro Quadratmeter trägt, wird das Gewicht des Flugzeugs, wenn es über eine große Fläche verteilt wird, zu einem vernachlässigbaren Zusatz.“

Die Antwort von Morrow ist auch aufschlussreich, siehe sein Diagramm mit dem Integral des Drucks um das Flugzeug herum, das einen Überdruck nach unten anzeigt, wo das Flugzeug vorbeifliegt, also einen Anstieg des atmosphärischen Drucks, der verteilt auf dem Boden zu finden ist ...

Alle anderen Antworten bestätigen, dass das Gewicht des Flugzeugs gut auf den Boden übertragen wird. Wir müssen die Bösgläubigkeit stoppen.
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Re: Schulmisere




von Remundo » 01/02/23, 21:48

FALCON_12 schrieb:Könnte ein Flugzeug auf einem Planeten ohne "Boden" fliegen? Ja ! weil es immer etwas zum Anlehnen/Aufhäufen geben würde, also immer dichter werdende Materie, je näher man sich dem Zentrum nähert. Denn „einen Boden“ gibt es immer, egal ob die Dichte einen plötzlichen Sprung macht (Übergang von der Luft zur Erde auf unserem Planeten) oder eher linear auf einem Gasplaneten zunimmt.

Ich würde in der Begründung noch weiter gehen.

Selbst wenn der Planet zu 100% gasförmig ist, wird das Gewicht des Flugzeugs bis zum Zentrum des Planeten durch Druck festgestellt.

Die Tatsache, dass dieses Flugzeug die Höhe ändert, wird den Druck des Zentrums und aller Zwischenschichten ein wenig verändern.

In der Praxis gibt es oft einen dichten, flüssigen Kern (oder fest, wir wissen es nicht genau, dicht sind wir sicher) in den Planeten. Auf der Erde ist der Boden eine dünne Kruste, aber alle Gravitationskräfte werden auf das Zentrum übertragen unter Druckform.

Es gibt lustige Probleme der Statik von Flüssigkeiten, wo wir 100% flüssige oder gasförmige Planeten betrachten, wir wenden grad(P) = ro xg mit einer Formel ro=f(P) als Hypothese an.
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Re: Schulmisere




von sicetaitsimple » 01/02/23, 22:02

Exnihiloest schrieb:Alle anderen Antworten bestätigen, dass das Gewicht des Flugzeugs gut auf den Boden übertragen wird. Wir müssen die Bösgläubigkeit stoppen.

Okay, okay, du hast recht, Natürlich verteilt die darunter liegende Atmosphäre das entstehende zusätzliche Gewicht auf eine große Bodenfläche
Aber da ein Flugzeug im Flug in konstanter Höhe konstruktionsbedingt fast kein Gewicht hat (sonst würde es permanent steigen oder sinken), ist dies nicht dramatisch ....
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