Die nukleare KWH nicht teuer! Echte Preis von EDF Kern?

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Christophe
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Re: Die billige nukleare KWH?! Wahrer Preis des nuklearen EDF?




von Christophe » 22/02/18, 03:25

sicetaitsimple schrieb:Der LCOE (Levelized Cost of Electricity) ist eigentlich eine relativ standardisierte Berechnung, die an einem Projekt interessiert ist futur, der nicht aus dem Boden hervorgegangen ist, auf der Grundlage einer Reihe technischer und finanzieller Annahmen, die während der Laufzeit des Projekts überprüft werden können oder nicht


Uh ... wilder !!!
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Bardal
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Re: Die billige nukleare KWH?! Wahrer Preis des nuklearen EDF?




von Bardal » 22/02/18, 07:10

Nun ja, diese von Lazard veröffentlichten "Stromkosten" haben nichts mit den tatsächlichen Stromkosten zu tun, die auf diese und jene Weise erzeugt werden. Es ist einfach das Maß für das theoretische Risiko, das eine Bank bei den Investitionen eingeht, die sie unter bestimmten politischen und wirtschaftlichen Bedingungen zu einem bestimmten Zeitpunkt tätigt.
Es ist klar, dass die Photovoltaik, die eine staatliche Kaufgarantie und eine zweistellige Rendite in Europa aufweist, eine Investition ist, die sofort sehr rentabel und daher ohne Risiko für eine Bank ist. Die Kernenergie hingegen ist langfristig rentabel, da eine Investition nicht sofort rentabel ist und für eine Bank weitaus weniger attraktiv ist. Dies erklärt den Preis pro kWh, der für EEF-EPR in England berechnet und ausgehandelt wird, wo die Wirtschaft völlig liberal ist.

All dies ist nur für eine rein liberale Wirtschaft sinnvoll und misst im Wesentlichen die Wettbewerbsverzerrung, die durch Subventionen für erneuerbare Energien auf den Energiemarkt gebracht wird. Andernfalls müssten wir glauben, dass EDF seinen Strom seit 42 Jahren mit einem Verlust (€ 20 pro MWh) verkauft hat, ein Verlust, der doppelt so hoch wäre wie die Einnahmen dieses Unternehmens, was offensichtlich absurd ist ... Wir müssten auch glauben, dass die Cour des comptes setzt sich aus Chorknaben zusammen, die die Kosten pro kerntechnischer kWh viel stärker nach dem Marktpreis bemessen. Kurz gesagt, es muss der Schluss gezogen werden, dass die jüngste Geschichte nie existiert hat und dass alles nur eine Illusion ist. Der LCOE hat nur eine sehr entfernte Beziehung zu 2- dem realen Einstandspreis 1- dem Marktpreis ...

Im Übrigen betreffen die staatlichen Subventionen für die Kernenergie meines Wissens nur die 500 Millionen Euro, die der Staat der CEA jedes Jahr zahlt, und wurden durch die von EDF gezahlte besondere Kernsteuer kompensiert jedes jahr. Andererseits zahlt EDF seinem Anteilseigner, dem Staat, jedes Jahr zwischen 1 und 2 Milliarden Dividenden .... Wir müssen aufhören, Gerüchte zu verkaufen, ohne sie mit Beweisen zu untermauern, oder zumindest mit Beweisen ...

ps Die Abschreibung beim Bau von Kraftwerken ist offensichtlich im Selbstkostenpreis pro kWh enthalten (dies ist nicht sehr wichtig). Die Aktualisierung der Kosten dieser Investition wiegt viel schwerer und wird vollständig von "wirtschaftlichen" Annahmen abhängen, die ...
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Re: Die billige nukleare KWH?! Wahrer Preis des nuklearen EDF?




von Remundo » 22/02/18, 08:15

Anscheinend haben einige einen bemerkenswerten Einfallsreichtum, um Zahlen zu diskreditieren, die nicht zu ihnen passen.

Wenn sie Zahlen mögen, sollten sie sich besser für die Schulden von EDF-Areva interessieren.
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Re: Die billige nukleare KWH?! Wahrer Preis des nuklearen EDF?




von sicetaitsimple » 22/02/18, 09:55

Remundo schrieb:Anscheinend haben einige einen bemerkenswerten Einfallsreichtum, um Zahlen zu diskreditieren, die nicht zu ihnen passen.

Wenn sie Zahlen mögen, sollten sie sich besser für die Schulden von EDF-Areva interessieren.


Die Übung ist interessant, es handelt sich nicht um Zahlen, die gefallen oder nicht, sondern es zählen die Annahmen.

Meine Intervention war nur, um Christophe zu sagen, dass Sie nicht mit Marktpreisen vergleichen sollten. Der beste Beweis für das Absurde, da es notwendig ist, an der Verschuldung von EDF interessiert zu sein, ist, dass EDF seine nukleare MWh an die LCOE verkauft (sagen wir 100 € / MWh statt ungefähr 40), und nicht nur Das Unternehmen hätte keine Schulden, aber es wäre sehr reich!
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Re: Die billige nukleare KWH?! Wahrer Preis des nuklearen EDF?




von Meszigues3 » 22/02/18, 10:11

Remundo schrieb:Sie mögen Lazard vielleicht nicht, aber wenn es um Investitionen und Finanzanalysen geht, ist es ihre Aufgabe und sie sind nicht schlecht.

Externe Kosten für das Netzwerkmanagement entstehen auch bei der Kernenergie.

Es ist egal, ob ich Lazard mag oder nicht; Was macht dieses irrationale Argument hier?

Natürlich sind externe Kosten für das Management auch mit der Kernenergie verbunden, mit der Ausnahme, dass das Sammeln von Energie aus Windkraftanlagen, die über km² verteilt sind, teurer ist.

Dies ist jedoch nichts im Vergleich zu der Notwendigkeit der Speicherung und Redundanz von Investitionen in Notfallkraftwerke für windstille Tage.
Der Windlastfaktor des Lazard-Berichts ist enorm: 55% !
Vielleicht sind 55% in Labrador oder Guatemala zu finden, aber in Europa ist es weniger als die Hälfte, was die Kosten für Windenergie verdoppelt.
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Re: Die billige nukleare KWH?! Wahrer Preis des nuklearen EDF?




von Meszigues3 » 22/02/18, 10:36

Christophe schrieb:Der gewerbliche Kaufpreis kann unter 100 € / MWh liegen
... und auf Powernext (der jetzt keinen Strom mehr verwaltet ...) sah ich die MWh bei weniger als 10 € / MWh (1. Januar!) ... also weniger als 1 cts / kWh .. Aber es ist der Energiemarkt, nicht die Grundpreise.
Wenn zu viel Wind weht, muss Deutschland zu negativen Preisen verkaufen (der Erzeuger zahlt, um seine unkontrollierbare erneuerbare Energieerzeugung loszuwerden).
- 81,95 € / MWh am 29 um 10:2017 Uhr
http://www.epexspot.com/fr/donnees_de_marche/dayaheadfixing/graphe/auction-chart/2017-10-29/DE

Christophe schrieb:EU-Statistiken zum Strompreis: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900
Dies sind Preise, keine Kosten.
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Re: Die billige nukleare KWH?! Wahrer Preis des nuklearen EDF?




von Bardal » 22/02/18, 12:39

Remundo schrieb:Anscheinend haben einige einen bemerkenswerten Einfallsreichtum, um Zahlen zu diskreditieren, die nicht zu ihnen passen.

Wenn sie Zahlen mögen, sollten sie sich besser für die Schulden von EDF-Areva interessieren.


Aber ... Sie interessieren sich auch für EDF-Areva-Schulden.
Auf der anderen Seite lieben sie es, die Worte derer zu korrigieren, die Zahlen kommentieren, ohne verstanden zu haben, worum es geht ... Es ist eine gesunde Arbeit, von kollektivem Interesse, den Rekord gerade zu stellen ...

Schließlich, aber das ist irrelevant, müsste man wissen, ob die Befriedigung der Grundbedürfnisse der Bürger aus einer Banklogik, also einer liberalen, oder einer geregelten kollektiven Logik stammen muss. Wenn die Antwort auf Banklogik lautet, müssen Sie auf alle Arten von Dingen verzichten, wie z. B. Sozialversicherung, Altersvorsorge, SNCF, Sicherheit und Feuerwehr, aber auch auf alle Subventionen für erneuerbare Energien. .. Wenn die Antwort eine geregelte kollektive Logik ist, dann auf Wiedersehen zum LCOE und zu Lazards Berechnungen (dieser liebe alte Lazard ...). Colbert hat das schon vor ein paar Jahrhunderten verstanden ...

PS Zu einem anderen Thema, mit dem sich die Fi befasst: "Externalitäten" existieren für alle Mittel der Energieerzeugung; Im Moment werden sie nicht gezählt, für niemanden, deshalb werden sie auch externe Effekte genannt ... Das Bild des sogenannten Lazard wäre offensichtlich verärgert, wenn wir tatsächlich die Opfer von CO2-Emissionen und Umweltverschmutzung zählen würden verschiedene emittiert von - zum Beispiel - europäischen Braunkohlekraftwerken ... Aber das ist ein Witz ...
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Re: Die billige nukleare KWH?! Wahrer Preis des nuklearen EDF?




von Remundo » 22/02/18, 13:54

Oh Kernel, Sie können über die Äußerlichkeiten sprechen ... zwischen nuklearen Unfällen, unbewohnbarem Land und dem Abbau von Anlagen, um sicherzugehen, dass Sie zu einem wettbewerbsfähigen Preis rauskommen !!
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Re: Die billige nukleare KWH?! Wahrer Preis des nuklearen EDF?




von Christophe » 22/02/18, 14:05

Meszigues3 schrieb:Wenn zu viel Wind weht, muss Deutschland zu negativen Preisen verkaufen (der Erzeuger zahlt, um seine unkontrollierbare erneuerbare Energieerzeugung loszuwerden).
- 81,95 € / MWh am 29 um 10:2017 Uhr
http://www.epexspot.com/fr/donnees_de_marche/dayaheadfixing/graphe/auction-chart/2017-10-29/DE

Christophe schrieb:EU-Statistiken zum Strompreis: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900
Dies sind Preise, keine Kosten.


Ja, absolut und ein Preis ist logischerweise höher als ein Preis ...

Das Beispiel, das Sie zitieren, ist relevant, aber anekdotisch!

ps: das "unkontrollierbare" ist ein bisschen voreingenommen, nicht wahr?
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Re: Die billige nukleare KWH?! Wahrer Preis des nuklearen EDF?




von Christophe » 22/02/18, 14:08

Remundo schrieb:Oh Kernel, Sie können über die Äußerlichkeiten sprechen ... zwischen nuklearen Unfällen, unbewohnbarem Land und dem Abbau von Anlagen, um sicherzugehen, dass Sie zu einem wettbewerbsfähigen Preis rauskommen !!


... und Remundo Müll, Müll! Letztendlich ist dies wahrscheinlich das größte Problem ...

Wie große Kinder (oder Strauße?) Haben sie nur die Lösung, sie zu begraben und sie verrotten zu lassen ...
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