Saubere Kernenergie, möglich schnell oder entfernter Traum?

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Christophe
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Saubere Kernenergie, möglich schnell oder entfernter Traum?




von Christophe » 29/12/07, 13:47

Iter, Z-pinch (Z-machine), Fusion ... sind das schnell zugängliche Technologien oder müssen wir noch Jahrzehnte warten?

Dieses Thema folgt der Diskussion überEskrologie große Abweichungen in der Frage der sauberen Kernenergie...

Vielen Dank an den Verfechter der sogenannten „sauberen“ Atomkraft, dass er hier weitermacht.
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Chatham
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von Chatham » 29/12/07, 14:09

Im Moment befindet sich ITER noch im Bau ... und insgesamt gibt es meiner Meinung nach vor mindestens 20 Jahren auf diesem Niveau nichts Überzeugendes in Bezug auf die Kernfusion, da ich allein für die Z-Maschine im Moment nicht sehe, welchen Zweck dies haben könnte Wird nicht verwendet, um schöne Fotos und Träume zu ermöglichen: Ist derzeit nur für Simulationen im Zusammenhang mit Atomwaffen nützlich ...
Keine neuen Kraftwerke ok, das ist dank Energieeinsparungen machbar, aber die Reaktoren müssen am Ende ihrer Lebensdauer ersetzt werden, am gleichen Standort, was zum Beispiel vorgesehen und machbar ist. in Fessenheim, das eine nahezu überall verstreute Atomanlage vermeidet und gleichzeitig eine ernsthafte Überwachung gewährleistet ...

Atomkraft ist nicht gut, es gibt eine Menge Abfall, von dem wir nicht wissen, wie er wiederaufbereitet oder wiederverwendet werden kann ... aber es fehlt an einer leistungsstarken alternativen Energiequelle außer Öl, Gas, Kohle, Braunkohle usw. ... .alles sehr ökologisch wie jeder weiß...

Frankreich ist nicht Norwegen oder Island, das über reichlich natürliche Energiequellen verfügt ...
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von Cuicui » 29/12/07, 15:19

Chatham hat geschrieben:Im Moment befindet sich ITER noch im Bau ... und insgesamt gibt es meiner Meinung nach vor mindestens 20 Jahren auf diesem Niveau nichts Überzeugendes in Bezug auf die Kernfusion, da ich allein für die Z-Maschine im Moment nicht sehe, welchen Zweck dies haben könnte Wird nicht verwendet, um schöne Fotos und Träume zu ermöglichen: Ist derzeit nur für Simulationen im Zusammenhang mit Atomwaffen nützlich ...

Der magnetische Einschluss (ITER) ist eine technologische Sackgasse, in der niemals Strom erzeugt werden kann.
Die Z-Maschine wird zur Emission von R x verwendet, um die „Härte“ von Atomsprengköpfen zu testen. Tatsächlich hat das nichts mit einem Kraftwerk zu tun! Doch dieses Gerät zeigte unerwartet, dass wir mit einfachen Mitteln die für die Wasserstoff-Bor-Fusion notwendigen hohen Temperaturen erreichen können. Nun gilt es, ein Kernkraftwerk nach diesem Prinzip zu konzipieren. Bild
Dafür braucht es aber eine Finanzierung. Derzeit sind alle Credits ITER zugeordnet. Darüber hinaus weigert sich die Armee, Gramats französische Z-Maschine für zivile Forschung zu verwenden. Die Öl- und Uranlobby hat es wahrscheinlich nicht eilig, mit kleinen, umweltfreundlichen Wasserstoff-Bor-Kraftwerken zu konkurrieren.
Zuletzt bearbeitet von Cuicui die 30 / 12 / 07, 12: 05, 2 einmal bearbeitet.
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Arthur_64
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von Arthur_64 » 30/12/07, 09:12

Meine Antwort ist nicht sehr konstruktiv, aber ich stimme cuicui zu!
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Chatham
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von Chatham » 30/12/07, 10:16

Cuicui schrieb:Der magnetische Einschluss (ITER) ist eine technologische Sackgasse, in der niemals Strom erzeugt werden kann.


Iter ist eine Weiterentwicklung des Tokamak, einer russischen Erfindung, des einzigen Systems, das für den Bruchteil einer Sekunde wirklich in der Fusion funktionierte ...
Ich persönlich würde nicht so weit gehen zu sagen, dass der magnetische Einschluss eine technologische Sackgasse ist ...

Wenn Sie einen anderen Weg kennen, ein Plasma mit einer Million °C einzudämmen, ohne alles um sich herum zu verbrennen, und gleichzeitig die Rückgewinnung von Wärmeenergie zu ermöglichen, machen Sie sich keine Sorgen: Der Nobelpreis ist Ihnen garantiert ...
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Tagor
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von Tagor » 30/12/07, 10:31

Chatham hat geschrieben:Iter ist eine Weiterentwicklung des Tokamak, einer russischen Erfindung, des einzigen Systems, das für den Bruchteil einer Sekunde wirklich in der Fusion funktionierte ...


Dieses System weist Instabilitäten auf, die laut JP Petit
sind noch nicht bereit, von Wissenschaftlern gelöst zu werden

Es scheint mir, dass der Tokamak in der Vergangenheit einige Störungen hatte, die einem Gänsehaut bereiten!

Aus diesem Grund empfiehlt JP Petit, der immer noch eine Referenz in MHD ist, die Z-Maschine
Zuletzt bearbeitet von Tagor die 30 / 12 / 07, 10: 38, 1 einmal bearbeitet.
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von Tagor » 30/12/07, 10:34

und was würde passieren, wenn dieses Projekt verwirklicht würde:
Ein Mini-Atomreaktor könnte Wohnblöcke mit Strom versorgen

19:00 22. August 2001
Aus der New Scientist Print Edition. Abonnieren Sie und erhalten Sie 4 kostenlose Ausgaben.
Peter Hadfield und Michael Fitzpatrick



der link http://technology.newscientist.com/chan ... ear/dn1186

Sie versprechen, bis 2010 in jedem Viertel Mini-Atomkraftwerke zu bauen ...

Traum oder Realität?
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von Cuicui » 30/12/07, 11:26

Chatham hat geschrieben:Iter ist eine Weiterentwicklung des Tokamak, einer russischen Erfindung, des einzigen Systems, das für den Bruchteil einer Sekunde wirklich in der Fusion funktionierte ...
Wenn Sie einen anderen Weg kennen, ein Plasma mit einer Temperatur von einer Million °C einzudämmen, ohne alles um sich herum zu verbrennen.

Aber nein, es sind mehrere Milliarden Grad : Cheesy:
Mit den 3 Milliarden Grad, die die Z-Maschine erzeugt, wäre es nicht möglich gewesen, ein Hähnchen zu braten (abgesehen von einem sehr kleinen Stück, das sich sofort verflüchtigt hätte). Kurz vor der Einschlagstelle blieb die Temperatur akzeptabel. Das Plasma muss nicht wie in einem Tokamak enthalten sein. Der extrem kurze Trägheitseinschluss reicht aus, um die Kraftstoffdosis zum Schmelzen zu bringen. Die freigesetzte Strahlung wird durch eine Spule sofort in Strom umgewandelt. Es wird natürlich notwendig sein, einen Bleiumschlag zu haben, um die Bediener vor R x zu schützen. Die Kraft thermonuklearer Explosionen hängt von der Treibstoffdosis ab. Es muss ausreichen, dass die Anlage mehr Strom produziert, als für die Fusion benötigt wird. Im Idealfall könnte jede Explosion die nächste auslösen. Die Leistung wird jedoch durch den Widerstand der Materialien begrenzt.
Bisher kannten wir den kontinuierlichen magnetischen Einschluss in einem Tokamak nur, um eine kontrollierte (und radioaktive) Deuterium-Tritium-Fusion zu erreichen. Die sehr hohen Temperaturen, die mit der Z-Maschine erreicht werden, haben die Situation völlig verändert und ermöglichen es, das Problem aus einem ganz anderen Blickwinkel anzugehen, mit rustikalerer Technologie und fast ohne Radioaktivität. Das Problem ist derzeit nicht technischer, sondern finanzieller Natur. Unsere Entscheidungsträger investieren lieber enorme Summen in Techniken ohne Zukunft (ITER und MEGAJOULES) und vernachlässigen den viel billigeren und effizienteren Trägheitseinschlussprozess, der jedoch nicht den Interessen von Öl und Kernspaltung entspricht.
Zuletzt bearbeitet von Cuicui die 01 / 01 / 08, 21: 36, 1 einmal bearbeitet.
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von Cuicui » 30/12/07, 15:39

Tagor schrieb:Sie versprechen, bis 2010 in jedem Viertel Mini-Atomkraftwerke zu bauen ...

Hallo Tagor
: Schock: Es ist in zwei Jahren ... In Frankreich sollten wir uns bei dem Tempo, mit dem diese Forschung voranschreitet, nicht allzu viele Illusionen machen. Aber es ist nie zu spät, das Handeln von Entscheidungsträgern zu beeinflussen.
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von Tagor » 30/12/07, 16:37

Cuicui schrieb:In Frankreich dürfen wir uns bei dem Tempo, mit dem diese Forschung voranschreitet, nicht zu viele Illusionen machen.


Welche Forschung?

Die Technologie, auf die ich mich bezog, wird von Toshiba angeführt ... und schon gar nicht in Frankreich

Es würde mich sehr wundern, wenn wir in Frankreich über eine Dezentralisierung nachdenken würden
Energieerzeugung (EDF-Wahl = alles zentralisieren => was die Produktivkräfte schwächt und die Schwäche gegenüber Angriffen verstärkt)
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