Organic Rankine Cycle (ORC) und erneuerbare Energien
- chatelot16
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Das Wasser kocht bei 100 ° C bei atmosphärischem Druck, aber nur ein niedrigerer Druck reicht aus, um es bei 50 ° C zum Kochen zu bringen
oben auf dem mont blanc kocht heißes wasser nicht bei 100 ° c!
Die erste Dampfmaschine arbeitete vollständig unter Vakuum: Kupferkessel ohne Druckwiderstand, der Dampf mit atmosphärischem Druck in den Zylinder schickte, und Vertiefung auf der anderen Seite des Zylinders dank des Vakuums im Zylinder
Sie müssen nur den richtigen Druck wählen, um einen echten Rankine-Zyklus zwischen 100 und 50 ° C zu erreichen
Dieser Vollvakuumbetrieb könnte mit einem normalen Kessel zur Herstellung von Dampf durchgeführt werden: Er setzt ihn keinem gefährlichen Druck aus
oben auf dem mont blanc kocht heißes wasser nicht bei 100 ° c!
Die erste Dampfmaschine arbeitete vollständig unter Vakuum: Kupferkessel ohne Druckwiderstand, der Dampf mit atmosphärischem Druck in den Zylinder schickte, und Vertiefung auf der anderen Seite des Zylinders dank des Vakuums im Zylinder
Sie müssen nur den richtigen Druck wählen, um einen echten Rankine-Zyklus zwischen 100 und 50 ° C zu erreichen
Dieser Vollvakuumbetrieb könnte mit einem normalen Kessel zur Herstellung von Dampf durchgeführt werden: Er setzt ihn keinem gefährlichen Druck aus
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Ja, ich habe gelesen, dass es daran lag, dass die Kältemittel "kohlensäurehaltig" sind ... (nicht alle, aber einige) des Kohlenstoffkreislaufs, also organisch ... es kann eine andere Erklärung geben.
chatelot16 hört auf zu streiten: Verfolgen Sie Zyklen von Beispielen auf Mollier von Wasser und einem Kältemittel, um Sie davon zu überzeugen, dass bei niedrigen T ° besser eine Flüssigkeit mit niedrigem Siedepunkt besser ist (die ebenfalls mit Druck gesenkt wird).... und wir sind dort in einem geschlossenen Kreislauf!
Für diejenigen, die den Dingen auf den Grund gehen wollen, ist hier eine Vergleichsstudie zum Stirling-Ranking: https://www.econologie.info/share/partag ... dbrFG1.pdf
chatelot16 hört auf zu streiten: Verfolgen Sie Zyklen von Beispielen auf Mollier von Wasser und einem Kältemittel, um Sie davon zu überzeugen, dass bei niedrigen T ° besser eine Flüssigkeit mit niedrigem Siedepunkt besser ist (die ebenfalls mit Druck gesenkt wird).... und wir sind dort in einem geschlossenen Kreislauf!
Für diejenigen, die den Dingen auf den Grund gehen wollen, ist hier eine Vergleichsstudie zum Stirling-Ranking: https://www.econologie.info/share/partag ... dbrFG1.pdf
Zuletzt bearbeitet von Christophe die 27 / 03 / 13, 19: 50, 1 einmal bearbeitet.
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- chatelot16
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Der normale Rankine-Zyklus ist die Dampfmaschine
Wenn wir Wasser durch Chloroform oder Petrolether ersetzen, entsteht organisches Rankin
Ich zitiere diese Produkte, weil sie zu einer Zeit ausprobiert wurden, als das Freon nicht existierte
Es gab auch Versuche mit Ammoniak
Alle diese Produkte sind Teil der organischen Chemie ... nicht zu verwechseln mit biologischen!
Der niedrige Wasserdampfdruck bei 50 ° beeinträchtigt die Leistung nicht. Es ist lediglich erforderlich, dass der Kolben oder die Turbine angepasst sind und die Rohre groß genug sind
groß und bei niedrigem Druck zu machen ist nicht teurer als klein und bei hohem Druck zu machen
Jedenfalls zog er es zu Beginn der Dampfmaschine vor, große Zylinder aus Kupferblech im Vakuum herzustellen ... nur mit dem Fortschritt der Mechanik haben wir Druck aufgebaut
Wenn wir einen Druck von 3 oder 4 bar erreicht haben, haben wir den Kondensator verlassen und sind zum Abgas in die Atmosphäre gelangt ... was die Hitze unter 100 ° vergisst
Erst später auf den Booten, die kein Meerwasser mit mehr als 3 bar unterstützen, haben wir erneut begonnen, einen Kondensator einzusetzen, um den Dampf zu recyceln, ohne wirklich von der Vertiefung zu profitieren
und dann haben wir Doppel-Dreifach- oder Vierfach-Expansionsmotoren hergestellt, um die gesamte Entspannung bis zur Kondensatorsenkung zu nutzen
und dann hielten wir den Kolben für den hohen Druck und eine Turbine, um die Expansion bis zum Kondensator zu beenden
Wenn wir Wasser durch Chloroform oder Petrolether ersetzen, entsteht organisches Rankin
Ich zitiere diese Produkte, weil sie zu einer Zeit ausprobiert wurden, als das Freon nicht existierte
Es gab auch Versuche mit Ammoniak
Alle diese Produkte sind Teil der organischen Chemie ... nicht zu verwechseln mit biologischen!
Der niedrige Wasserdampfdruck bei 50 ° beeinträchtigt die Leistung nicht. Es ist lediglich erforderlich, dass der Kolben oder die Turbine angepasst sind und die Rohre groß genug sind
groß und bei niedrigem Druck zu machen ist nicht teurer als klein und bei hohem Druck zu machen
Jedenfalls zog er es zu Beginn der Dampfmaschine vor, große Zylinder aus Kupferblech im Vakuum herzustellen ... nur mit dem Fortschritt der Mechanik haben wir Druck aufgebaut
Wenn wir einen Druck von 3 oder 4 bar erreicht haben, haben wir den Kondensator verlassen und sind zum Abgas in die Atmosphäre gelangt ... was die Hitze unter 100 ° vergisst
Erst später auf den Booten, die kein Meerwasser mit mehr als 3 bar unterstützen, haben wir erneut begonnen, einen Kondensator einzusetzen, um den Dampf zu recyceln, ohne wirklich von der Vertiefung zu profitieren
und dann haben wir Doppel-Dreifach- oder Vierfach-Expansionsmotoren hergestellt, um die gesamte Entspannung bis zur Kondensatorsenkung zu nutzen
und dann hielten wir den Kolben für den hohen Druck und eine Turbine, um die Expansion bis zum Kondensator zu beenden
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- chatelot16
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Hier ist ein interessantes Dokument
https://www.econologie.info/share/partag ... jXjItL.pdf
Leider funktioniert die Internetverbindung nicht mehr ... also nehme ich sie aus meinem Computer
Ich habe aus Versehen einen Kurs in Aerodynamik von diesem Professor entdeckt, den ich allen anderen weit überlegen fand ... und ich nutzte die Gelegenheit, um alles herunterzuladen, was er auf dieselbe Seite gestellt hatte
Wir sehen auf Seite 14 eine Wärmekraftwerksturbine, bei der der Druck auf 0,055 bar abfällt ... also ein Druck von 0,945 bar ... fast Vakuum
wir sehen auch, dass der einfache Rankine-Zyklus nicht die maximale Carnot-Ausbeute hat ... um es besser zu machen, brauchen wir einen etwas komplizierteren Zyklus mit Überhitzung: was einfach ist, wenn Sie im Kessel dämpfen, aber was ist unmöglich, wenn Sie diese Freon-Maschine nur hinter einem Wasseraustauscher haben
Bevor ich einen Zyklus auf das Mollier-Diagramm zeichne, muss ich einen weiteren lesbaren finden
Das TS-Diagramm ist nicht leicht zu verstehen ... das PV-Diagramm und interessanter, um bestimmte Dinge zu zeigen ... Ich habe vor, eine Exel-Tabelle zu erstellen, in der automatisch alle Diagramme angezeigt werden, die wir in der Thermodynamik verwenden
https://www.econologie.info/share/partag ... jXjItL.pdf
Leider funktioniert die Internetverbindung nicht mehr ... also nehme ich sie aus meinem Computer
Ich habe aus Versehen einen Kurs in Aerodynamik von diesem Professor entdeckt, den ich allen anderen weit überlegen fand ... und ich nutzte die Gelegenheit, um alles herunterzuladen, was er auf dieselbe Seite gestellt hatte
Wir sehen auf Seite 14 eine Wärmekraftwerksturbine, bei der der Druck auf 0,055 bar abfällt ... also ein Druck von 0,945 bar ... fast Vakuum
wir sehen auch, dass der einfache Rankine-Zyklus nicht die maximale Carnot-Ausbeute hat ... um es besser zu machen, brauchen wir einen etwas komplizierteren Zyklus mit Überhitzung: was einfach ist, wenn Sie im Kessel dämpfen, aber was ist unmöglich, wenn Sie diese Freon-Maschine nur hinter einem Wasseraustauscher haben
Bevor ich einen Zyklus auf das Mollier-Diagramm zeichne, muss ich einen weiteren lesbaren finden
Das TS-Diagramm ist nicht leicht zu verstehen ... das PV-Diagramm und interessanter, um bestimmte Dinge zu zeigen ... Ich habe vor, eine Exel-Tabelle zu erstellen, in der automatisch alle Diagramme angezeigt werden, die wir in der Thermodynamik verwenden
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Bonsoir,
Christophe Ich habe nie gesagt, dass wir etwas auf dem Video gesehen haben;), genau das habe ich gefunden ..
Durch Nachteile des Rankin-Zyklus habe ich auch entdeckt und plötzlich ist es cool, es wird zumindest etwas gedient haben;) ... danke für die Links.
Persönlich habe ich viel Kopf in Holzbrennern (ich weiß, dass die Ausbeuten vor Pellets nicht schrecklich sind), da die Ausbeute bei einer Pelletverbrennung viel geringer ist, wenn die Dämpfe 110 ° C statt 70 ° C belassen es scheint auch eine schade zu sein, da sich bei einem holzofen am ende des ofens eher um 170 bis 200 ° c gedreht hat, was mit einem solchen system besser spielbar zu sein scheint, oder?
Aber hey, ich bin kein absoluter Neuling ...
Ich werde mich mit dem Thema befassen und versuchen, etwas zu verstehen, es wird nicht gewonnen;), aber es geht nicht verloren (was auch immer ... ) ...
Auf den ersten Blick, Chatelot, erscheint Ihnen das als Hypothese glaubwürdig oder nicht? (Für einen Holzofen verstehe ich natürlich zu wissen, dass mir bewusst ist, dass die Betriebszeit eines Holzofens eher bei 6 bis 8 Stunden liegt)
In der Idee würde ich mir vorstellen, eine alte Wiederherstellungsbatterie aufzuladen und ein Stromversorgungssystem für das Licht, basierend auf LED, in dem vom Netzwerk entkoppelten Haus zu bauen, also die Beleuchtung des Hauses unabhängig zu machen ...
Christophe Ich habe nie gesagt, dass wir etwas auf dem Video gesehen haben;), genau das habe ich gefunden ..
Durch Nachteile des Rankin-Zyklus habe ich auch entdeckt und plötzlich ist es cool, es wird zumindest etwas gedient haben;) ... danke für die Links.
Persönlich habe ich viel Kopf in Holzbrennern (ich weiß, dass die Ausbeuten vor Pellets nicht schrecklich sind), da die Ausbeute bei einer Pelletverbrennung viel geringer ist, wenn die Dämpfe 110 ° C statt 70 ° C belassen es scheint auch eine schade zu sein, da sich bei einem holzofen am ende des ofens eher um 170 bis 200 ° c gedreht hat, was mit einem solchen system besser spielbar zu sein scheint, oder?
Aber hey, ich bin kein absoluter Neuling ...
Ich werde mich mit dem Thema befassen und versuchen, etwas zu verstehen, es wird nicht gewonnen;), aber es geht nicht verloren (was auch immer ... ) ...
Auf den ersten Blick, Chatelot, erscheint Ihnen das als Hypothese glaubwürdig oder nicht? (Für einen Holzofen verstehe ich natürlich zu wissen, dass mir bewusst ist, dass die Betriebszeit eines Holzofens eher bei 6 bis 8 Stunden liegt)
In der Idee würde ich mir vorstellen, eine alte Wiederherstellungsbatterie aufzuladen und ein Stromversorgungssystem für das Licht, basierend auf LED, in dem vom Netzwerk entkoppelten Haus zu bauen, also die Beleuchtung des Hauses unabhängig zu machen ...
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- chatelot16
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und selbst ich, der ich schon lange mit dem Thema beschäftigt bin, schaffe es, mich darin zu verlieren ... Ich konnte nicht mehr verfolgen, was ich im Diagramm von Mollier wollte ...
Ja, ich habe über TS-Diagramme nachgedacht ... aber das Kalb, das Sie eingegeben haben, ist ein HS-Diagramm
Der echte TS-Mollier ist praktischer, um die Zyklen zu verfolgen, ein ziemlicher Konverter als in HS aus irgendeinem Grund
https://staff.ti.bfh.ch/sub1/docu_th/di ... ts_300.gif
Ich muss wirklich diese Tabelle erstellen, die gleichzeitig alle Diagramme erstellt: pv ts hs ...
Ja, ich habe über TS-Diagramme nachgedacht ... aber das Kalb, das Sie eingegeben haben, ist ein HS-Diagramm
Der echte TS-Mollier ist praktischer, um die Zyklen zu verfolgen, ein ziemlicher Konverter als in HS aus irgendeinem Grund
https://staff.ti.bfh.ch/sub1/docu_th/di ... ts_300.gif
Ich muss wirklich diese Tabelle erstellen, die gleichzeitig alle Diagramme erstellt: pv ts hs ...
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Ja, das hs ist nicht das instinktivste, dem ich zustimme! das ts ist auch mein "Favorit" ...
Aber ich sage es, weil das Obige auf die Ausbeute von Rankine auf dem hs und den Unterschieden in der Enthalpie berechnet wird ...
Wenn Sie auf dem ts das h haben, keine Sorge ...
Waaw motiviert! Aber das müssen wir doch im Netz finden, oder?
Aber ich sage es, weil das Obige auf die Ausbeute von Rankine auf dem hs und den Unterschieden in der Enthalpie berechnet wird ...
Wenn Sie auf dem ts das h haben, keine Sorge ...
Ich muss wirklich diese Tabelle erstellen, die gleichzeitig alle Diagramme erstellt: pv ts hs ...
Waaw motiviert! Aber das müssen wir doch im Netz finden, oder?
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- chatelot16
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bidouille23 schrieb:
Persönlich habe ich viel Kopf in Holzbrennern (ich weiß, dass die Ausbeuten vor Pellets nicht schrecklich sind), da die Ausbeute bei einer Pelletverbrennung viel geringer ist, wenn die Dämpfe 110 ° C statt 70 ° C belassen es scheint auch eine schade zu sein, da sich bei einem holzofen am ende des ofens eher um 170 bis 200 ° c gedreht hat, was mit einem solchen system besser spielbar zu sein scheint, oder?
Aber hey, ich bin kein absoluter Neuling ...
Ich werde mich mit dem Thema befassen und versuchen, etwas zu verstehen, es wird nicht gewonnen;), aber es geht nicht verloren (was auch immer ... ) ...
Auf den ersten Blick, Chatelot, erscheint Ihnen das als Hypothese glaubwürdig oder nicht? (Für einen Holzofen verstehe ich natürlich zu wissen, dass mir bewusst ist, dass die Betriebszeit eines Holzofens eher bei 6 bis 8 Stunden liegt)
In der Idee würde ich mir vorstellen, eine alte Wiederherstellungsbatterie aufzuladen und ein Stromversorgungssystem für das Licht, basierend auf LED, in dem vom Netzwerk entkoppelten Haus zu bauen, also die Beleuchtung des Hauses unabhängig zu machen ...
Wenn der Rauch bei 200 ° C austritt, beweist dies nicht, dass viel Energie benötigt wird
Wenn die Außentemperatur 0 ° beträgt, haben wir die gesamte Energie des Rauches aufgenommen, als wir ihn auf 0 ° C abgekühlt haben
Wenn wir versuchen, einen Dampfkessel auf 200 ° C zu erhitzen, entsteht nichts
Wenn wir den Druck zum Kochen bei 180 ° C senken, werden nur 10% Ihrer Rauchkraft zurückgewonnen
Wenn Sie bei 100 ° C kochen, gewinnen Sie 50% des Rauches zurück, sodass wir mehr Wärmeleistung zurückgewinnen, jedoch mit einer geringeren Ausbeute, da die Temperatur niedriger ist
Schlussfolgerung Der Rankine-Zyklus ist nicht wirksam bei der Wiederherstellung der Kraft eines Rauchstroms, dessen Temperatur sinkt, wenn er seine Wärme aufnimmt
Es ist möglich, ein Stirling an diesen Vorgang anzupassen: Das heiße Gas kommt mit dem heißesten Punkt in Kontakt und gelangt dann an eine andere Stelle entlang des Zylinders, um Energie bei niedrigeren Temperaturen zu erfassen
aber warum eine Wärmekraftmaschine mit dieser schwer zu verwendenden Abwärme betreiben?
Sie müssen den Motor mit der Temperatur der Lichter laufen lassen: Ein kleiner Dampfkessel im Ofen kann bei 200 ° C die gewünschte Leistung aufnehmen ... und der Motor arbeitet problemlos gut
Ein Striling kann bis zu 500 ° C oder die erhoffte gute Leistung erreichen ... aber es ist zerbrechlicher: schnelle Überhitzung im Falle eines Ausfalls
Wenn Sie die Leistung des Rauches wiederherstellen möchten, müssen Sie ihn nur erwärmen. Führen Sie den Rauch durch einen Wärmetauscher. Natürlich unterbricht diese vollständige Kühlung den Luftzug. Sie müssen den thermischen Luftzug durch einen Ventilator ersetzen *
Eine weitere Bemerkung, wenn der Novotek-Kessel Wasser mit 110 ° C erzeugt, ist es mit dem Wasserfluss, der benötigt wird, um die gesamte Leistung des Kessels zu erzeugen: Es ist besser als Rauch, dessen Temperatur wird sinken, sobald wir Energie nehmen
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