Was ist geld

Aktuelle Wirtschaft und nachhaltige Entwicklung-kompatibel? Das BIP-Wachstum (um jeden Preis), die wirtschaftliche Entwicklung, die Inflation ... Wie concillier der aktuellen Wirtschaft mit der Umwelt und der nachhaltigen Entwicklung.
Christophe
Moderator
Moderator
Beiträge: 79125
Anmeldung: 10/02/03, 14:06
Ort: Planet Serre
x 10974

Re: Was ist Geld?




von Christophe » 23/12/19, 16:48

sicetaitsimple schrieb:"GDax ist ein großartiges Tool ... es scheint mir nicht? Ich habe es für Sie getestet ... Also machen Sie es! Machen Sie weiter! Es hat eine Reaktivität, die die Risiken extrem begrenzt ... nachdem Sie offensichtlich" verfügbar "sein müssen oder Planen Sie Kauf- und Verkaufsaufträge im Voraus ...
Beginnen Sie mit 100 oder 200 € ... haben Sie Spaß und hacken Sie während der 1-Woche, reinvestieren Sie Ihre Gewinne und im schlimmsten Fall kostet es Sie den Preis eines guten Restaurants ... Mit Werten, die + 20% oder - machen 20% pro Tag ist leicht genug, um leicht zu gewinnen ... (heute + 80% ist sowieso außergewöhnlich ... und umso besser: Die Presse wird darüber reden und es wird Kapital anziehen und daher aufrütteln der Markt auf dem Vormarsch!)
Ich kann Sie absolut nicht überzeugen (außer der Befriedigung, zu einer demokratischeren Welt beizutragen, die weniger von den Banken kontrolliert wird ... oder glaube ich nicht?) ... aber Sie ja!


Von wem ist es?


Es ist von mir und ich nehme an:

a) Es ist schon ein Versuch des Trollismus ... Hast du das in einer Diskussion von 2 Jahren gesucht? Nur um ein kleines persönliches Bild zu machen?
Ich habe Bitcoins verteidigt, weil sie ein großartiges Werkzeug sind, um auf die Banken zu verzichten, denen die selbstgewährte antidemokratische Macht derzeit viel zu wichtig ist ...

Es war für die Form, für die Substanz:

b) Spekulieren mit Geld ändert nichts der Zweck, dass das Geld verwendet wird, um menschliche Zeit zu kaufen..dass es eine Kryptowährungsphase durchläuft oder irgendetwas ändert. Außerdem wird Krypto verwendet, um bestimmte Dinge (manchmal nicht sehr bewundernswert) direkt zu kaufen ...

Also war es gut versucht, aber versuchen Sie es erneut ... : Cheesy:
0 x
Ahmed
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 12298
Anmeldung: 25/02/08, 18:54
Ort: Burgund
x 2963

Re: Was ist Geld?




von Ahmed » 23/12/19, 17:39

Ich glaube Christophe, dass Sie nicht ganz verstanden haben, dass die Annuität eine Ausnahme ist, die die Regel nicht ungültig macht: Die Frage ist, woher das Geld kommt. Es ist in der Tat menschliche Zeit, sofern sie in den Normen der üblichen Produktivität dargestellt wird (meinen Sie das vielleicht mit "Potenzial"?). Die Miete drückt die Macht aus, einen natürlichen Reichtum zu besitzen, der wahrscheinlich später menschliche Arbeit einbezieht *: Nehmen wir an, es ist eine Nuance ...
Interessant für unsere Diskussion ist, dass der Ursprung des abstrakten Wertes erst sehr spät der Arbeitszeit zugeschrieben wurde, wahrscheinlich von Ricardowird es dann popularisiert von Marx, aber ihre physiokratischen Vorgänger führten diese Kraft auf die Landwirtschaft zurück, weil Pflanzen und Tiere im Wesentlichen wachsen.

* Ist dies nicht der Fall, hat der betrachtete natürliche Reichtum keinen wirtschaftlichen Wert (was diese Mehrdeutigkeit des Wortes Reichtum ärgert ...).
0 x
"Glaube vor allem nicht, was ich dir sage."
Ahmed
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 12298
Anmeldung: 25/02/08, 18:54
Ort: Burgund
x 2963

Re: Was ist Geld?




von Ahmed » 23/12/19, 18:24

Es sollte auch beachtet werden, dass es nicht verwunderlich ist, dass diese Definition so neu ist, da das Geld in früheren Gesellschaftssystemen überhaupt nicht mehr daran festhält als in seiner gegenwärtigen Verwendung und dass es Englisch: www.germnews.de/archive/dn/XNUMX/XNUMX/XNUMX.html Nach anachronistischer a posteriori - Überlegung können wir Geld als eine Verbesserung des Tauschhandels betrachten großes internationales Geschäft), aber in einer engeren Gesellschaft und mit einer geringeren Intensität des Austauschs braucht der Tauschhandel keine monetäre Präzision, da er ungleiche Austausche, von denen der verbleibende Teil (diese Begriffe) perfekt berücksichtigt nicht viel Sinn in diesem Zusammenhang haben) kann auf Dauer vertagt werden ...
Aus einer Laune der Geschichte können wir ein ähnliches Phänomen beobachten, mit heutigen bankrotten Volkswirtschaften, die nur durch den künstlichen Strom eines zukünftigen Wachstums überleben, das die gegenwärtige Unfähigkeit ausgleichen soll ... : Roll:
0 x
"Glaube vor allem nicht, was ich dir sage."
sicetaitsimple
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 9774
Anmeldung: 31/10/16, 18:51
Ort: Basse-Normandie
x 2638

Re: Was ist Geld?




von sicetaitsimple » 23/12/19, 20:20

Christophe schrieb:a) Es ist schon ein Versuch des Trollismus ... Hast du das in einer Diskussion von 2 Jahren gesucht? Nur um ein kleines persönliches Bild zu machen?


Pfff ... Überhaupt kein Trolling ... Ein Humorversuch, den Sie falsch verstanden haben, das ist alles. Es gibt sogar einen, der lächelte!

Nehmen wir an, und Sie wissen es gut, dass Ihre "Bitcoin-Periode" mehr als eine davon gestört hat forum, weil nicht wirklich "im Einklang" mit dem allgemeinen Tenor der dort ausgetauschten Ideen.

Zwischenfall hoffe ich geschlossen.
0 x
Christophe
Moderator
Moderator
Beiträge: 79125
Anmeldung: 10/02/03, 14:06
Ort: Planet Serre
x 10974

Re: Was ist Geld?




von Christophe » 24/12/19, 11:05

Moué Moué Moué !! : Cheesy:

Es ist gut, weil es Weihnachten ist, dass ich es glauben werde! : Mrgreen:
0 x
Christophe
Moderator
Moderator
Beiträge: 79125
Anmeldung: 10/02/03, 14:06
Ort: Planet Serre
x 10974

Re: Was ist Geld?




von Christophe » 24/12/19, 11:11

Ahmed hat geschrieben:Es sollte auch beachtet werden, dass es nicht verwunderlich ist, dass diese Definition so neu ist, da das Geld in früheren Gesellschaftssystemen überhaupt nicht mehr daran festhält als in seiner gegenwärtigen Verwendung und dass es ist nach anachronistischer a posteriori-Überlegung, dass wir Geld als eine Verbesserung des Tauschhandels betrachten können ...


Es ist wahr, dass diese Definition historisch gesehen recht ist inkompatibel mit Sklaverei (wieder eine gültige Ausnahme?)... was ganze Nationen reich gemacht hat, aber das ist hier nicht die Debatte!

Obwohl die Sklaven zwischen den Eigentümern gekauft wurden ... wurden sie von Natur aus nicht "kostenlos" gegeben ... am Ende konnten wir sie einfach als Werkzeug zur Schaffung von Wohlstand betrachten, genau wie wir heute investieren Bergbau oder landwirtschaftliche Maschinen. Entschuldigung für diese unmenschliche Offenheit!

Auf der anderen Seite gibt es eine moderne Form der Sklaverei! Und sie sind zahlreicher als wir denken!

a) Es gibt offensichtlich die wirklichen modernen Sklaven: diejenigen, die für nichts arbeiten, aber (mehr oder weniger) weiß getüncht werden (wir ändern kein Rezept, das funktioniert!) ... Ich habe kürzlich einen Bericht über die Sklaven der gesehen Kakao in Elfenbeinküste! Kakao, der offensichtlich in unseren Mund gelangt!

b) Aber es gibt mehr Betrug, denn wenn du arbeitest und du nichts mehr hast, nachdem du dein unterstützt hast Grundbedürfnisse (inklusive Honorare) und dass Sie kein "solides Erbe" haben (ein Auto, das in 10 Jahren nichts mehr wert sein wird, ist kein Erbe), dann können Sie als moderner Sklave betrachtet werden ...
0 x
dede2002
Groß Econologue
Groß Econologue
Beiträge: 1111
Anmeldung: 10/10/13, 16:30
Ort: Genfer Landschaft
x 189

Re: Was ist Geld?




von dede2002 » 24/12/19, 18:25

Silber, das sich auf ein Metall bezieht, wird heute eher auf Erdöl (Petrodollar ...) bezogen. Es ist das einzige, was auf der ganzen Welt den gleichen Preis kostet, im Gegensatz zu menschlicher Arbeit ...

Wir können sehen, dass das Verhältnis zwischen dem Pro-Kopf-BIP und dem Energieverbrauch pro Kopf in allen "reichen oder armen" Ländern ziemlich konstant ist.

In Zukunft kann es durchaus sein, dass kWh zum Maßstab wird ... :?:
0 x
Ahmed
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 12298
Anmeldung: 25/02/08, 18:54
Ort: Burgund
x 2963

Re: Was ist Geld?




von Ahmed » 24/12/19, 20:29

In Bezug auf Sklaverei und Maschinen sind dies interessante Punkte.
Erstens ist die Sklaverei mit dem allgemeinen Fall völlig vereinbar; Nehmen wir den Fall von Zuckerrohr in Westindien: Diese Kultur bringt an sich nichts hervor, außer dass auf diese Weise der potenzielle Wert menschlicher Arbeit hervorgehoben wird. Die Realität ist also nicht die Herstellung von Zucker oder Rum, sondern die Gewinnung von abstraktem Wert aus Sklaven. Diese letzte Besonderheit spielt nur insofern eine Rolle, als der extrahierte Mehrwert * maximal ist, da der Aufwand darauf ankommt, was zu tun ist Marx genannt die "Reproduktion des Lebens", das heißt die Bereitstellung dessen, was notwendig ist, um den Sklaven unter Arbeitsbedingungen zu halten. In der Folge und im industriellen Kontext könnte dieses Minimum aufgrund der Konkurrenz durch "freie" Arbeitnehmer (in dem missbräuchlichen Sinne, den es gibt, sogar deutlich darunter gesenkt werden). Exnihiloest).

* Die Idee ist, dass der Arbeitnehmer arbeitet, um einen ausreichenden Gewinn für seinen eigenen Unterhalt sicherzustellen, und dass er dann für die Vergütung des Kapitals seines Arbeitgebers arbeitet.
Die Maschine ist auch keine Ausnahme von der allgemeinen Regel: Der Wert, den sie voraussichtlich produzieren wird, entspricht der Menge menschlicher Arbeit, die sie während ihres Aufbaus benötigt (mit einer Nuance, weil derjenige, der sie besitzt eine Maschine, die die anderen Unternehmen nicht vorübergehend gemietet haben, bis aufgrund ihrer Verallgemeinerung eine neue soziale Produktionsnorm etabliert ist).

Dede2002: Geld wurde lange Zeit dematerialisiert, es ist nur eine historische Referenz. Öl ist die essentielle Flüssigkeit der Wirtschaft und es ist leicht zu transportieren, von wo aus man das beobachtet, was aber nicht im Widerspruch zur Gleichwertigkeit von Geld / menschlicher Arbeit steht ...
Es gibt eine allgemeinere Äquivalenz zwischen Energiefluss und Geldfluss, da die Produktivität den Einsatz von Maschinen erfordert, die Energie verbrauchen, damit die menschliche Arbeit ausgeübt werden kann (es hat keinen Wert, wenn es unterschreitet die Produktionsstandards). Dies ist einer der Widersprüche in diesem Prozess: Die menschliche Arbeitskraft wird in der Regel immer mehr aus dem Prozess verbannt, was die Akkumulation von Kapital immer schwieriger macht, daher der massive Rückgriff auf chronische Schulden ...
0 x
"Glaube vor allem nicht, was ich dir sage."
Christophe
Moderator
Moderator
Beiträge: 79125
Anmeldung: 10/02/03, 14:06
Ort: Planet Serre
x 10974

Re: Was ist Geld?




von Christophe » 25/12/19, 12:35

Ahmed hat geschrieben:In Bezug auf Sklaverei und Maschinen sind dies interessante Punkte.


Die Maschinen sind nur ein Ausgleich zwischen den Personalkosten und den Personalkosten der Hersteller dieser Maschinen ...
Der Fall der Sklaverei ist für diese Debatte komplexer ...

Der heutige Artikel über moderne Quasi-Sklaverei ... vor den Toren Europas:

0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6856
Anmeldung: 11/06/09, 13:08
Ort: Hohe Beaujolais.
x 749

Re: Was ist Geld?




von Sen-no-sen » 25/12/19, 14:50

Geld ist eine symbolische Darstellung von Energie.
Je mehr Geld ein Individuum hat, desto größer ist seine Fähigkeit, im anthropotechnischen Umfeld zu agieren. Aus diesem Grund will jeder, trotz aller Übel, die dieser Begriff inspiriert, immer mehr.
In einer Gesellschaft, die auf der stetigen Zunahme der Energiedissipation beruht, sichert Geld die Herrschaft und setzt sich als allmächtige Kraft durch.
2 x
"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.

 


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Ansichten
    letzten Beitrag

Zurück zu "Wirtschaft und Finanzen, Nachhaltigkeit, Wachstum, BIP, ökologische Steuersysteme"

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 126-Gäste