Debatte über Schulden und Vorspiegelung falscher Tatsachen

Aktuelle Wirtschaft und nachhaltige Entwicklung-kompatibel? Das BIP-Wachstum (um jeden Preis), die wirtschaftliche Entwicklung, die Inflation ... Wie concillier der aktuellen Wirtschaft mit der Umwelt und der nachhaltigen Entwicklung.
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schütt
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 1611
Anmeldung: 25/12/05, 18:03
Ort: Elsass
x 33




von Philippe Schütt » 25/08/11, 08:01

Igitt, noch mehr überwacht als jetzt, wir werden kein ultrastaatliches System mehr verlassen.

Deshalb bevorzuge ich ein Recht auf Arbeit, das dem Staat widerspricht. Im Gegenzug wird das Arbeitslosengeld abgeschafft und natürlich erhalten diejenigen, die nicht arbeiten gehen, kein Gehalt.
Wir scheinen zu vergessen, dass der erste Grund für die Arbeit das Überleben, die Befriedigung der Grundbedürfnisse, Nahrung, Unterkunft und Kleidung ist.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6960
Anmeldung: 11/11/07, 17:33
Ort: Angouleme
x 264




von chatelot16 » 25/08/11, 11:02

+1

Ich bevorzuge das Recht auf Arbeit gegenüber dem Recht auf Arbeitslosengeld

Das Wort Schwarzarbeit muss verschwinden ... allein die Existenz dieses Wortes beweist, dass es zu viele Verbote gibt
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6856
Anmeldung: 11/06/09, 13:08
Ort: Hohe Beaujolais.
x 749




von Sen-no-sen » 25/08/11, 12:01

pb2488 schrieb:
Sen-no-sen schrieb:Richtig, außerdem ist es erstaunlich, dass politische "Führer" oft von einer radikalen Erhöhung des Mindestlohns sprechen (1500 € / Monat, ich zitiere niemanden ...), während eine solche Maßnahme nichts ändert Gleichzeitig steigen die Lebenshaltungskosten.

+1, vollständig demotisch messen.

Sen-no-sen schrieb:Die Lösung liegt in einer Reduzierung der Lebenshaltungskosten, (...)
Wie?


Dafür müssen erhebliche Maßnahmen ergriffen werden, der größte Kostenfaktor ist der Wohnungsbau und es handelt sich um ein Problem, das alle betrifft.
Haushalte müssen sich immer mehr verschulden, um ein Haus zu kaufen ... oder bleiben Mieter und werfen so Geld weg ... oder sie landen im „Sozialwohnungsbau“, mit allen Konsequenzen, die das mit sich bringen kann.
Viele Politiker und Verbände fordern einen immer stärkeren Sozialwohnungsbau. Auf den ersten Blick mag diese Absicht lobenswert und altruistisch erscheinen, doch diese Maßnahme erzeugt nur einen Schneeballeffekt: mehr Sozialwohnungen, also mehr Ausgaben, also keine Schulden mehr usw. .

Die Lösung wäre, dass der Staat Kredite gewährt ohne Interesse an alle Bürger, unabhängig von ihrem Alter, Gesundheitszustand usw., um Eigentümer zu werden (Prinzip des islamischen Kredits).
Diese Maßnahme würde letztlich weniger kosten als die soziale Wohnungsbaupolitik.
0 x
"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 28725
Anmeldung: 22/08/09, 22:38
Ort: regio genevesis
x 5538




von Obamot » 25/08/11, 12:26

Es ist nicht falsch, Philip. Aber was ist mit Freiberuflern, die aufgrund eines unerfüllten Marktbedarfs ein Unternehmen gründen möchten, aber kein Startkapital haben? Das ist ungenutztes Potenzial. Was machen wir außerdem mit Künstlern, Dichtern, Erfindern und anderen kreativen Menschen, die die Gesellschaft braucht, die sie aber an den Rand führen?

Wir sehen, dass es mehrere Möglichkeiten gibt, sich in die Gesellschaft einzufügen … Für manche bedeutet es, sich in diesem schlüpfrigen Abhang der Welt der Unabhängigen zurechtzufinden … oder die Wahl des Verbrechens (denn ein Rand der Bevölkerung hat es nie geschafft). passen in die Arbeitswelt so wie sie ist und werden auf tausendfache Weise abgelehnt). Danach werden wir von der Zunahme der Unsicherheit nicht überrascht sein, die Daten des Problems sind bekannt. Es ist Zeit, das Paradigma zu ändern.

Also müssen wir die Formel finden. Aber warum sollte man es in Form eines weitläufigen Staatssystems sehen? Nicht unbedingt...

Idee für den Morgen :D
(was aber möglicherweise von Bernardds Meinung abweicht)
es könnte möglicherweise dummerweise durch ein „buchhalterisches“ Schiedsverfahren erfolgen, das auf der Zahlung von Altersvorsorgezuschüssen basiert => deren Wert anhand der Höhe der Rentenbezüge ermittelt würde „individuelle(r) Beitrag(e)“ UND/ODER „Engagement im Zusammenhang mit der beruflichen Tätigkeit“. Bei einer freiwilligen und partizipatorischen unbezahlten Aktion (Einzelbeitrag/e) würde die berechtigte Person also einen anteiligen Anteil der Gesamtdividende erhalten, wäre aber gezwungen, einen Teil des Betrags auf ihr Rentenkonto einzuzahlen ... So wie es Arbeitslose tun wenn sie ihre Leistung erhalten. Das Ergebnis ist, dass es der Bürger ist, der sich selbst kontrolliert (und nicht ein ausuferndes neues System, das auf willkürliche oder ausufernde Weise eingerichtet wird).

Somit würden die „Verdienste“ und andere „Beteiligungen“ nach einer Skala eingefügt/vergütet: die bereits existiert, die aber auf innovative Weise bereichert werden sollte: die von ... Steuern... Aber es wäre notwendig, sie umzubenennen / reorganisiere das ein wenig wie folgt...

Obwohl der auszuzahlende Betrag also durch Retrozession der Dividende erfolgen würde, würde er im Verhältnis zum „bereitgestellten Aufwand“, der schließlich bewertet wird, vollständig in das aktuelle System passen!

Da dies über das „Renten“-Konto laufen würde und dies obligatorisch ist, wäre weder ein Zurücklassen noch ein „Vergessen“ möglich. Dies könnte auch VOR der Integration in die Arbeitswelt beginnen. Schon in jungen Jahren konnten die Bürger erkennen, dass ihre Beiträge zur Gesellschaft wertgeschätzt wurden freiwillig zugestimmt, aber wahrscheinlich VOR der Pubertät (warum nicht ... es gibt viele Kindersoldaten ... es ist ein Beweis dafür, dass Kinder von Natur aus bereit sind, sich in die Gesellschaft zu engagieren/zu integrieren, und dass sie viel mehr verstehen, als Sie denken => das würde ohne Zweifel ein guter Weg sein, sie „an das Leben in der Gesellschaft heranzuführen“, sich tugendhafter zu verhalten und sich nicht auf ein „Gelände der Herausforderung“ zu begeben, wie es heute oft der Fall ist, wo Ablehnung oft aus der Tatsache resultiert, dass dies der Fall ist Es gilt nur das „Gesetz“: das des Wettbewerbs. Wer beginnt auch in der Schule? Müssen wir Sie daran erinnern?

Um Anspruch darauf zu haben, müssten Sie natürlich in verschiedenen Formen Nachweise über die erbrachten Leistungen/Beiträge vorlegen – und wie wir oben sehen können, würde der Verwaltungsaufwand darauf fallen. an die Rechteinhaber selbst, allein durch geeignete, in der Einkommenserklärung vorgesehene Punkte – so etwas wird von jedem Unternehmen verlangt, das seine Bilan + PP-Konten vorlegt, um besteuert zu werden, würde dieser Grundsatz dann auch in den Bereich der „Arbeit von“ gelangen Allgemeininteresse“ (wenn wir diese neue Sichtweise so nennen wollen...)

Somit würde die Berechnung der Retrozession der Dividende parallel zur Berechnung der Steuer erfolgen. Es wäre das gleiche Verfahren (für Kinder bis zur Volljährigkeit würde die Steuerzahlung natürlich Null betragen).

Anstelle der gegenwärtigen Heuchelei, bei der Menschen Vorteile aller Art erhalten, sich davor aber fast verstecken müssen, würden wir uns auf eine viel transparentere und vor allem weniger iatrogene und gerechtere Situation zubewegen! Dies wäre eine gar nicht so neue Situation, in der die Steuerbehörde nicht nur da wäre, um etwas zu nehmen, sondern auch an die „Beitragszahler“ umzuverteilen … Der „Beitrag“ würde also in beide Richtungen gehen => es gäbe ein kleines Schlichtungsverfahren: öffentlicher Beitrag vs. privater Beitrag. Das Wort „Beitrag“ würde somit seine ganze Bedeutung erhalten ...

Offensichtlich sollte jeder Betrug bestraft werden, bis hin zum Ausschluss des Anspruchs auf die Dividende als „unabhängiger Akteur“ (der Bürger könnte keinen Anspruch mehr darauf haben, außer wenn er sich in eine kollektive Struktur einfügt oder … einen Job hat).

Alles muss noch definiert werden, es ist nur eine Idee, die ich liberaler finde als den Liberalismus, weil sie auf menschlicher Ebene sogar noch motivierender ist ...

Hier müssen wir sagen: „alles ist möglichWenn wir wollen, dass neue Ideen entstehen, finden Sie nicht auch?

Denn wie das weise Beispiel von Sen-no-sen mit dem Wohnungsbau zeigt, gibt es trotz der aktuellen großen Verschwendung viel Raum für Fortschritte ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6856
Anmeldung: 11/06/09, 13:08
Ort: Hohe Beaujolais.
x 749




von Sen-no-sen » 25/08/11, 12:54

Obamot schrieb:(...) es gibt viel Raum für Fortschritte durch die große aktuelle Verschwendung...


Du hast alles in einem halben Satz zusammengefasst!
Ich glaube nicht, dass das Unternehmen ohne eine vollständige Umstrukturierung wirklich vorankommen kann.
In einer Logik der Abnahme (kein Tippen, kein Tippen!), oder besser gesagt von „Effiziente Nüchternheit“, könnten wir einen fantastischen Fortschritt erzielen, ohne den Planeten und seine Bewohner aufteilen zu müssen.
Beispiele im Alltag gibt es viele, man muss sie nur finden.
0 x
"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 25/08/11, 18:21

Sen-no-sen schrieb:
Richtig, außerdem ist es erstaunlich, dass politische "Führer" oft von einer radikalen Erhöhung des Mindestlohns sprechen (1500 € / Monat, ich zitiere niemanden ...), während eine solche Maßnahme nichts ändert Gleichzeitig steigen die Lebenshaltungskosten.


Die Wirtschaft ist etwas komplexer: Sie hängt vom Anteil der Arbeit am Produkt ab.

Beim Brot wäre das ganz genau, auch wenn da noch ein nicht zu vernachlässigender Anteil an Energie anfällt, dessen Kosten kaum vom Mindestlohn abhängen...

Bei einem in China hergestellten iPhone wäre der Anstieg sehr gering: Der kleine Teil des Preises, der durch die Abwicklung in Frankreich und den kommerziellen Service des Betreibers entsteht...

Im Grunde handelt es sich tatsächlich um einen „Schieberegler“, um zwischen Arbeitseinkommen und Kapitaleinkommen zu vermitteln ...

Allerdings leugne ich nicht die Gefahr einer Inflation, insbesondere im Hinblick auf Pagnols Bäcker, den einzigen im Dorf (was man ein Monopol in der Größenordnung des Croissants nennt, das wir am Sonntagmorgen zu Fuß kaufen) und wer erklärt Ihnen, dass die Regierung ihn umbringt und dass er gezwungen ist, seine Preise zu erhöhen – auch wenn er keine Mitarbeiter hat, die den Mindestlohn zahlen.

Wer hat schon einmal gesehen, wie der Preis für Brot fiel, als er letztes Jahr stieg, als der Weizen stieg, und jetzt, wo der Preis gefallen ist: siehe: http://www.terre-net.fr/cours_marches_a ... tions.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Moderator
Moderator
Beiträge: 20362
Anmeldung: 20/01/08, 16:34
Ort: Elsass
x 8685




von Did67 » 25/08/11, 18:31

Sen-no-sen schrieb:
In einer Logik der Abnahme (kein Tippen, kein Tippen!), oder besser gesagt von „Effiziente Nüchternheit“, könnten wir einen fantastischen Fortschritt erzielen, ohne den Planeten und seine Bewohner aufteilen zu müssen.
Beispiele im Alltag gibt es viele, man muss sie nur finden.


Absolut korrekt! [mit einem Vorbehalt für mehr als ein Drittel der französischen Bevölkerung, der es immer schlechter geht, bei den Grundbedürfnissen: Nahrung, Wohnen, Heizung, Bildung, Gesundheit...]

Beachten Sie, dass hierfür grundsätzlich keine Notwendigkeit für den Staat besteht!

Wenn wir die Logik ein wenig vorantreiben, denke ich sogar, dass wir die Schulden in etwa zehn Jahren zurückzahlen könnten, wenn wir überzeugt wären [von der Senkung, von den Zinsen der Rückzahlung ...]

Wenn die „Gruppe der 16“, die den Artikel im Nouvel Obs unterzeichnet hat, zu absteigenden Radikalen würde, könnte es sogar sehr schnell passieren. Wer versucht Peyrelevade und andere zu überzeugen???

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... -nous.html
0 x
netshaman
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 532
Anmeldung: 15/11/08, 12:57
x 2




von netshaman » 25/08/11, 19:24

NLC schrieb:
netshaman schrieb:Was die „Insider“ als „Krise“ bezeichnen, es ist lediglich das Ergebnis eines normalen Funktionierens eines Systems das von Anfang an auf wackeligen Fundamenten steht und über das wir keine Kontrolle mehr haben.


Alles klar, aber wogegen soll man es ändern, was ist die richtige Lösung?





Äh... Kommunismus?
Ah, aber das ist ohne Rücksicht auf den menschlichen Faktor, der dafür sorgt, dass alles fehlschlägt, und dann ist es schon getestet!

In einer idealen Welt wäre das Geld verbannt und jeder würde für das Gemeinwohl der Menschheit arbeiten, ohne verzweifelt nach Macht um jeden Preis zu streben.
Das entspricht Fall Nummer 3 auf der Insel.
:P
Ein gutes Beispiel für diese ideale Gesellschaft ist die, die sich Gene Roddenberry in seinem Werk Star Trek vorgestellt hat.
Manche beschuldigen es sogar, ein „heißes“ Unternehmen zu sein.
Etwas näher bei uns sind einige Stämme des Amazonas ein Vorbild.
Wir sollten den Samen annehmen, wenn wir nicht so nabelschauend und materialistisch wären und immer auf der Jagd nach mehr... Macht und Geld wären.
Dieses typische Verhalten stammt aus der Psychiatrie, es wird den Zwangsneurosen zugerechnet, wäre unsere Gesellschaft neurotisch?
Es erinnert mich an jene Spielsüchtigen, die nicht anders können, als ihr ganzes Vermögen in Casinos auszugeben.
Nun, diese Gesellschaft des „immer mehr“ ist ähnlich.
Sie will immer mehr, ohne jemals satt zu werden, wie eine Bulimie, die nie aufhört zu essen, bis sie stirbt.
Wenn das nicht neurotisch ist?
Bearbeiten!

Um zur idealen Gesellschaft zurückzukehren, bevor wir dort ankommen, haben wir auf der Skala der Evolution noch einen langen Weg vor uns. Solange wir Sklaven unserer primitiven Instinkte sind, wird die Gesellschaft primitiv bleiben.
Der erste Schritt wird bereits darin bestehen, sich gesunden Menschenverstand und Mitgefühl anzueignen, den Egoismus abzulegen und einen besseren Bürgersinn zu entwickeln.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 28725
Anmeldung: 22/08/09, 22:38
Ort: regio genevesis
x 5538




von Obamot » 25/08/11, 22:58

netshaman schrieb:Wir sollten den Samen annehmen, wenn wir nicht so nabelschauend und materialistisch wären und immer auf der Jagd nach mehr... Macht und Geld wären.
Dieses typische Verhalten ist psychiatrisch, es wird den Zwangsneurosen zugeordnet. Wäre unsere Gesellschaft neurotisch?

Wenn wir die Gesellschaft „als Individuum“ betrachten, ist das nicht der Fall [Witz, ich könnte genauso gut über ein so ... ernstes Thema lachen]. Andererseits ist es leicht nachweisbar, dass Verhaltensweisen iatrogen oder psychopathogen sind ... (was auf das Gleiche hinausläuft) bestimmte Personen bis zum Mord treiben können!

Zweifelt irgendjemand von euch noch daran?

netshaman schrieb:Es erinnert mich an jene Spielsüchtigen, die nicht anders können, als ihr ganzes Vermögen in Casinos auszugeben.
Nun, diese Gesellschaft des „immer mehr“ ist ähnlich.

Der Begriff „Sucht“ bzw. Drogenabhängigkeit wurde als Wirkung bereits in die Psychopathologie eingeführt (so ist es ja).

netshaman schrieb:Sie will immer mehr, ohne jemals satt zu werden, wie eine Bulimie, die nie aufhört zu essen, bis sie stirbt.
Wenn das nicht neurotisch ist?
Bearbeiten!

Meuh nein, wovon redest du... Entscheidest du dich? Ehrlich gesagt spiele ich es ein bisschen „zynisch“, aber hier sehen wir, dass die Grenze zwischen Situationen, die manche als „Situationen“ bezeichnen könnten, manchmal dünn ist.normal„(persönlicher Wille zu konsumieren oder nicht, daher Verantwortung gegenüber dem Verbraucher) und die Falle, die dazu führen würde, dass die Tendenz zu einer Art pseudo-„idealem Leben“ in der Gesellschaft nur durch den Konsum vollständig zum Ausdruck kommt.

netshaman schrieb:Bevor wir zur idealen Gesellschaft zurückkehren, müssen wir auf der Skala der Evolution noch einen langen Weg zurücklegen. Solange wir Sklaven unserer primitiven Instinkte sind, wird die Gesellschaft primitiv bleiben.
Der erste Schritt wird bereits darin bestehen, sich gesunden Menschenverstand und Mitgefühl anzueignen, den Egoismus abzulegen und einen besseren Bürgersinn zu entwickeln.

Wow, das stimmt. Gleichgültigkeit ist an der Spitze der Pyramide gut platziert.
0 x
Avatar de l'utilisateur
gegyx
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6930
Anmeldung: 21/01/05, 11:59
x 2870




von gegyx » 13/06/12, 23:43

Die aktuelle Krise sehr anschaulich erklärt,

http://www.youtube.com/embed/TLjq25_ayWM?rel=0

weinen
0 x

 


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Ansichten
    letzten Beitrag

Zurück zu "Wirtschaft und Finanzen, Nachhaltigkeit, Wachstum, BIP, ökologische Steuersysteme"

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 132-Gäste