Übrigens ... was genau ist Nuclear?

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Did67
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Did67 » 17/11/17, 12:58

Ahmed hat geschrieben:Ja, es ist gut, klarzustellen, warum Kernenergie nicht „null CO2-Emissionen“ bedeutet, wie wir überall hören.


Erstaunlich: Niemand spricht jemals über die verkörperte Energie von Erdölprodukten!!! Für ca. 1 kWh ist 10 l Heizöl gegeben. Wenn es jedoch zum Beispiel um Ölschiefer in Kanada geht, braucht man 1 Liter Treibstoff, um 3 zu produzieren! 30 % verkörperte Energie, nie erwähnt. Und noch einmal: Ist das Produkt nicht veredelt, wurde es nicht um die halbe Welt transportiert, um bei Ihnen zu landen?

Ich bin immer noch erstaunt über die Kunstfertigkeit, die darin besteht, die verkörperte Energie erneuerbarer Energien hervorzuheben und die von Erdölprodukten zu ignorieren, als ob der Liter Kraftstoff durch ein Wunder in unseren Tank gelangt wäre!
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Sen-no-sen
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Sen-no-sen » 17/11/17, 12:59

Grelinette schrieb:Es gibt einige Werte im Internet, in der Reihenfolge von 300 zu 400 Grad im Primärkreisdh der Kreislauf, dessen Wasser die durch die Kernreaktion erzeugte Wärme direkt wiedergewinnt,Siehe die EDF-Website) ... während die Kernreaktion in der Lage ist, 15 000 000 in Grad Celsius zu erzeugen. (Wir "spielen" mit fünfzehn Millionen Grad, um 300 zu verwenden! : Schock: ).



Verwechseln Sie Fusion mit Spaltung?
In einem Kernreaktor überschreitet die Temperatur des Brennstoffs einige hundert Grad nicht, es handelt sich um eine langsame und fortschreitende Energiefreisetzung, die nichts mit dem zu tun hat, was in einer A-Bombe zu finden ist.
Diese Energiefreisetzung wird kontrolliert und auf einem konstanten Niveau gehalten, dank Steuerstäben, die die Anzahl der Neutronen regulieren.
Ein Moderator reguliert die Geschwindigkeit der Neutronen, um die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass sie eine Reaktion auslösen. Glücklicherweise würde der Reaktor sonst schmelzen (ca. 2500 °C).


Und wenn ich mich nicht irre, ist das bei Tschernobyl passiert, und das haben wir auch bei Fukushima befürchtet, das berühmte „chinesische Syndrom“.


Im Falle des Schmelzens des Reaktorkerns überschreitet die Temperatur des radioaktiven Magmas 3000 °C nicht, die Vorstellung vom chinesischen Syndrom ist stark übertrieben, da ohne einen Rückgewinnungstiegel das Magma in den Grundwasserspiegel eindringen würde und würde ein paar Jahre lang abkühlen...

Aber letztendlich und alles in allem würde es sicherlich weniger kosten, Wasser auf 300° zu erhitzen, große Turbinen im Magma eines Vulkans zu installieren, als ein Atomkraftwerk zu bauen! Und wahrscheinlich auch günstiger, den aus der Hitze von Vulkanen erzeugten Strom zu transportieren, selbst wenn er aus einigen Vulkanregionen am anderen Ende der Welt stammt!


Undurchführbar in dem Sinne, dass die thermische Entfernung zu einer Abkühlung des Magmas an der Oberfläche führen würde, was zur Bildung einer instabilen Oberflächenkruste führen würde, was eine Wärmerückgewinnung in kurzer Zeit unmöglich machen würde.
Denken Sie daran, dass ein Vulkan ein geologisches System ist, das Energie verschwendet. Wenn wir verhindern, dass das Magma ihn verlässt, wird seine Entropie auf andere Weise evakuiert ... was keine gute Idee ist!!!
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Sen-no-sen » 17/11/17, 13:06

Did67 schrieb:Ich bin immer noch erstaunt über die Kunstfertigkeit, die darin besteht, die verkörperte Energie erneuerbarer Energien hervorzuheben und die von Erdölprodukten zu ignorieren, als ob der Liter Kraftstoff durch ein Wunder in unseren Tank gelangt wäre!


Fossile Brennstoffe sind von Natur aus umweltschädlich, daher ist es nicht wirklich notwendig, den gesamten Prozess zu erklären, jeder hat bereits einen Supertanker, eine Raffinerie oder einen Kraftstofftransporter gesehen.
Andererseits werden uns in Bezug auf erneuerbare Energien leicht Träume und „grüne Energie“ verkauft, da erneuerbare Energien gleichbedeutend mit der Rettung des Planeten sind, was bei weitem nicht der Wahrheit entspricht.
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Did67 » 17/11/17, 14:16

Allerdings finde ich es nicht fair, dass wir das nicht berücksichtigen. Auch wenn „jeder es weiß“... Damals könnte man auch sagen, dass jeder die Kräne gesehen hat, die für die Montage einer Windkraftanlage benötigt werden, die Lastwagen, die die Rotorblätter transportieren...

Beim Denken finde ich, dass es niemals gut ist, von einem Extrem ins andere zu wechseln ... Auch wenn es einem guten Zweck dient (z. B. „Pädagogik“).
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Did67 » 17/11/17, 14:20

Sen-no-sen schrieb:
Undurchführbar in dem Sinne, dass die thermische Entfernung zu einer Abkühlung des Magmas an der Oberfläche führen würde, was zur Bildung einer instabilen Oberflächenkruste führen würde, was eine Wärmerückgewinnung in kurzer Zeit unmöglich machen würde.
Denken Sie daran, dass ein Vulkan ein geologisches System ist, das Energie verschwendet. Wenn wir verhindern, dass das Magma ihn verlässt, wird seine Entropie auf andere Weise evakuiert ... was keine gute Idee ist!!!


Nuancen: Geothermie wird in bestimmten Ländern, die „auf Vulkanen leben“, in großem Umfang genutzt. Island zum Beispiel.

Ich stimme zu, dass die Verallgemeinerung (wir bohren überall, wir gehen in das Magma und gewinnen seine Wärme zurück) viel komplizierter wäre. Bei der Geothermie bleiben wir in den Schichten heißer Gesteine, die ihrerseits durch das Magma erhitzt werden ...
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Olivier22 » 17/11/17, 16:18

Was die Suche nach tiefen geothermischen Taschen angeht, vergessen Sie ein Detail: Zusätzlich zu den Schwierigkeiten, die mit dem Bohren verbunden sind, muss das Wasser noch warm bleiben, bis es die Oberfläche erreicht ... Ein mehrere Kilometer langes Rohr, das eine... eine verdammt gute Heizung!

Grelinette schrieb:die „minimalen Vorteile“, die wir daraus ziehen, nämlich nur das Erhitzen des Wassers auf ein paar hundert Grad, wenn ich das so sagen darf!

Wissen Sie außerdem, welche Temperatur aus der Kernreaktion tatsächlich zum Erhitzen des Wassers verwendet wird, das am Ende des Prozesses die Turbinen zur Stromerzeugung antreibt?

Es gibt einige Werte im Internet, in der Reihenfolge von 300 zu 400 Grad im Primärkreisdh der Kreislauf, dessen Wasser die durch die Kernreaktion erzeugte Wärme direkt wiedergewinnt,Siehe die EDF-Website) ... während die Kernreaktion in der Lage ist, 15 000 000 in Grad Celsius zu erzeugen. (Wir "spielen" mit fünfzehn Millionen Grad, um 300 zu verwenden! : Schock: ).

Das Wasser wird auf etwa 330°C erhitzt.
Es zirkuliert in einem geschlossenen Kreislauf zwischen dem Reaktor und den Wärmetauschern (Dampferzeugern). In den Wärmetauschern kühlt es auf etwa 290° ab (wenn ich mich richtig erinnere) und gelangt dann zurück in den Reaktor.
Der gesamte Kreislauf wird unter einem Druck von 3 bar gehalten, sodass das Wasser in flüssigem Zustand bleibt.

Sie sprechen von der Kernspaltung als einer Flamme, deren Wärme nur zu einem kleinen Teil genutzt würde; So kann man die Dinge nicht sehen.
Eine Flamme benötigt eine Mindesttemperatur, um aufrechterhalten zu werden. Die Kernspaltung findet unabhängig von der Temperatur statt.
Wenn der Brennstoff vollständig isoliert ist, kann die Temperatur extrem ansteigen, da die erzeugte Energie an Ort und Stelle bleibt. Das passiert bei einer Bombe.
Wenn wir diese Energie nutzen, verhindern wir den Temperaturanstieg. Das passiert in einem Kraftwerk.
Die Temperatur ist stabil, wenn die aufgenommene Leistung gleich der durch die Reaktion erzeugten Leistung ist.

In einem Kraftwerk ist die entnommene Leistung an den Bedarf des Netzes gekoppelt, es handelt sich um eine Vorgabe. Daher ist es notwendig, die Leistung der Kernreaktion ständig anzupassen, damit die Temperatur des Kreislaufs stabil bleibt.
Die Leistung der Reaktion wird durch die Absorption von Neutronen gesteuert, wobei im Wasser des Primärkreislaufs verdünntes Bor und Graphitstäbe zwischen den Brennelementen verwendet werden. Je mehr Neutronen Sie absorbieren, desto weniger bleiben übrig, um die Reaktion aufrechtzuerhalten.

Wenn wir mehr Neutronen absorbieren, als die Reaktion erzeugt, verlangsamt sich diese (wir sagen, dass sie konvergiert).
Wenn die Reaktion mehr Neutronen erzeugt als sie absorbiert, beschleunigt sie sich (wir sagen, sie divergiert). In dieser Situation ist es notwendig, schnell zu reagieren, auch wenn sonst die Reaktion abhandenkommt.
Aus diesem Grund gibt es eine Möglichkeit zur langsamen Regulierung (Borkonzentration im Wasser) und eine Möglichkeit zur schnellen Regulierung (Eindringen in die Graphitstäbe im Reaktor).
Präzision im Vorbeigehen: Wir konnten die Reaktion nur mit den Graphitstäben kontrollieren, das Problem ist, dass sie einen unregelmäßigen Verschleiß der Brennelemente verursachen (die oberen sind fast immer von den Stäben umgeben, sie verschleißen kaum, während die unten liegenden). treten fast nie auf, außer wenn der Reaktor abgeschaltet ist). Stattdessen entscheiden sie sich dafür, die durchschnittliche Leistung über die Bormenge anzupassen und die Graphitstäbe nur für kurzfristige Schwankungen zu bewegen.

Ich kann Ihnen versichern, dass ein Durchgehen aufgrund der Anordnung der Uranelemente im Reaktor nicht möglich ist: Selbst wenn die Reaktion stark divergiert, werden wir immer mehr Neutronen aufnehmen können, als sie produzieren kann.

Ärgerlich wird es, wenn man nicht ausreichend kühlt und der Reaktor zu schmelzen beginnt. Denn plötzlich haben wir große Ansammlungen von geschmolzenem Uran, die nicht mehr von boriertem Wasser oder Graphit durchdrungen werden. Es besteht daher die Gefahr, dass die Reaktion nicht mehr reguliert werden kann: Sie läuft frei auseinander und es kommt zu einer Katastrophe (Fukushima, Tschernobyl).
Die Menge an Brennstoff, die verdichtet werden muss, damit die Reaktion außer Kontrolle gerät, wird als kritische Masse bezeichnet. Sie hängt von der Art des Brennstoffs ab (bei Uran 235 sind es beispielsweise 48 kg).
Mehrere kleine stabile Blöcke, die schlagartig gegeneinander geschleudert werden (zum Beispiel durch eine Detonation), ermöglichen es daher, diese kritische Masse zu erreichen. So zündet man eine Atombombe.

Nun, ich bin ein wenig durcheinander geraten, aber alles in allem bedeutet es, dass es in einem Reaktor keinen Abfall gibt:
- Das Wasser wird sicherlich nicht sehr stark erhitzt, aber sein Durchfluss ist enorm, die Leistung des Kessels ist daher hoch
-Die Reaktion ist kontrolliert und daher verlangsamt, kann aber plötzlich länger dauern (genau wie eine Batterie): Am Ende wird also tatsächlich die gesamte verfügbare Energie verbraucht : Wink:
(Schließlich ist dies nicht ganz genau, da der Kraftstoff natürlich lange vor seiner völligen Inaktivität ausgetauscht wird.)

Ein Hinweis zur Leistung:
Ein Druckwasserreaktor vom Typ P4 erzeugt beispielsweise eine thermische Leistung von 4500 MW. Die elektrische Ausgangsleistung beträgt 1300 MW. Der Rest teilt sich auf in thermodynamische Verluste (Turbinenwirkungsgrad), thermische Verluste (Isolierung von Rohren) und den Verbrauch der Anlage selbst (Pumpen, Versorgungseinrichtungen usw.).
Zuletzt bearbeitet von Olivier22 die 17 / 11 / 17, 16: 46, 1 einmal bearbeitet.
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Sen-no-sen » 17/11/17, 16:18

Did67 schrieb:
Sen-no-sen schrieb:
Nuancen: Geothermie wird in bestimmten Ländern, die „auf Vulkanen leben“, in großem Umfang genutzt. Island zum Beispiel.

Ich stimme zu, dass die Verallgemeinerung (wir bohren überall, wir gehen in das Magma und gewinnen seine Wärme zurück) viel komplizierter wäre. Bei der Geothermie bleiben wir in den Schichten heißer Gesteine, die ihrerseits durch das Magma erhitzt werden ...


Ja natürlich, aber meine Bemerkung folgte der Idee, Turbinen direkt im Krater des Vulkans zu platzieren.
Im Übrigen können wir natürlich die Geothermie in vulkanischen Gebieten nutzen, aber dies bleibt eine lokale Lösung und viel weniger offensichtlich, als es scheint.
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von Ahmed » 17/11/17, 18:20

Did, Sie schreiben:
Ich bin immer noch erstaunt über die Kunstfertigkeit, die darin besteht, die verkörperte Energie erneuerbarer Energien hervorzuheben und die von Erdölprodukten zu ignorieren, als ob der Liter Kraftstoff durch ein Wunder in unseren Tank gelangt wäre!

Es ist so wahr, dass es ein Argument ist, das man denjenigen entgegenstellen kann, die behaupten, dass es „dank der Magie des Marktes“ immer Öl geben wird: Es würde ausreichen, mehr dafür zu bezahlen!
Diese Argumentation berücksichtigt nicht die physikalische Realität: Wenn die Energiemenge, die zur Gewinnung einer bestimmten Ölmenge erforderlich ist, sich der Energieäquivalenz nähert (und weit davor*), ist es nicht mehr möglich, die Ausbeutung fortzusetzen. egal wie hoch der Preis ist dass Sie sich bereit erklären, für das Endprodukt zu zahlen.

* Da es hier nur um die Kosten der Gewinnung geht, kommen natürlich noch die Kosten für Transport, Raffinierung und Vertrieb hinzu.
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von moinsdewatt » 17/11/17, 21:50

sicetaitsimple schrieb:
Ahmed hat geschrieben:Ja, es ist gut, klarzustellen, warum Kernenergie nicht „null CO2-Emissionen“ bedeutet, wie wir überall hören.


Das stimmt, aber es trifft auf fast alle Energieformen zu. Eine Windturbine oder ein Solarmodul erfordert die Herstellung, den Transport, die Montage von Energie, jede extraktive Industrie benötigt Energie und verursacht CO2-Emissionen, wenn Sie Holz mit einer Motorsäge schneiden und nach Hause bringen. mit Ihrem Auto und Ihrem Anhänger, das Gleiche, wenn Sie Erdgas verflüssigen, wenn meine Gedächtnisse gut sind, verbringen Sie ungefähr 20% der anfänglichen Energie, usw., etc ....

Es bleibt noch, all das in Zahlen zu beziffern, aber ich glaube nicht, dass es für die Kernenergie riesig ist.


Es ist schnell gefunden.

Bild

Quelle: https://origo.energy/2017/05/02/quel-es ... uvelables/
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Re: Übrigens ... was genau ist Nuclear?




von moinsdewatt » 17/11/17, 21:53

Christophe schrieb:Bewegen Sie sich vertikal und ..
Im Gestein wird beispielsweise für jeden zurückgelegten Kilometer deutlich mehr Energie benötigt :)

Ich glaube, dass die tiefste Bohrung nicht mehr als 12 km dauerte ... potenzielle tiefe geothermische Standorte sind ziemlich selten ...


Genau 12 Meter tief. Den Rekord hielten die Russen 262 und blieben seitdem ungeschlagen.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forage_sg3
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