CO2 in synthetischem Kraftstoff recyceln?

rohem Pflanzenöl, Diester, Bio-Ethanol oder anderen Biokraftstoffen oder Brennstoff pflanzlichen Ursprungs ...
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Betreff: CO2 in synthetischen Kraftstoff recyceln?




von NCSH » 03/11/22, 11:43

izentrop schrieb:Das ist alles "grünes Waschen".
Die Landwirtschaft wird all diese Biomasse brauchen, um den Humus wieder aufzubauen, der von den Feldern verschwunden ist, wenn synthetische Düngemittel nicht mehr möglich sind.

Schon jetzt hätten wir diese Stromerzeugungsanlagen mit Holz, das die Wälder unserer Landschaft verarmt, ohne das Anzündholz, das zur Humuserneuerung der Waldböden diente, und ohne fossile Energie zu erschöpfen, niemals eröffnen dürfen.

Wir beschleunigen nur die Zerstörung von Ressourcen...

Auf jeden Fall.

Aus diesem Grund hatte NegaTep vor mehr als 10 Jahren den Plan, in Frankreich 12 Mtoe Kraftstoff aus intensiven Energiepflanzen, verschiedenen und unterschiedlichen Waldabgaben usw. zu produzieren.

Seitdem hat es also große Fortschritte gegeben!
Aber das sind wir nicht den Franzosen schuldig, denen es immer an Öl und Ideen mangelt!

Um letztendlich in einer zukünftigen defossilisierten Welt Fülle an nichtfossiler Kohlenstoffenergie zu finden, müssen wir die „oberirdischen“ Projekte in Betracht ziehen, die Variationen des DAC-FT-Themas darstellen, die auf Wind- und Wasserkraft basieren, wie in Norwegen , sondern vor allem basierend auf PV, deren ERR oder EROI jetzt in tropischen Halbwüstengebieten 40 bis 50 erreicht.
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Betreff: CO2 in synthetischen Kraftstoff recyceln?




von sicetaitsimple » 03/11/22, 18:46

NCSH schrieb:Um letztendlich in einer zukünftigen defossilisierten Welt Fülle an nichtfossiler Kohlenstoffenergie zu finden, müssen wir die „oberirdischen“ Projekte in Betracht ziehen, die Variationen des DAC-FT-Themas darstellen, die auf Wind- und Wasserkraft basieren, wie in Norwegen , sondern vor allem basierend auf PV, deren ERR oder EROI jetzt in tropischen Halbwüstengebieten 40 bis 50 erreicht.


Auf jeden Fall ist es eine Besessenheit! :D

Vorher aber, mehr oder weniger in der Reihenfolge ihres Auftritts auf der Bühne nach ihren Kosten, natürlich mit zeitlich überlappenden Reichweiten und mehr oder weniger ausgeprägten Unterschieden nach den verschiedenen Ländern, gibt es:

- die Substitution von Strom fossilen Ursprungs (möglicherweise spaltbar) durch Strom erneuerbaren Ursprungs
- die Substitution von Kraftstoffen / Brennstoffen durch erneuerbare Stromquellen (typischerweise Elektrofahrzeuge oder Wärmepumpen)
- die Substitution des Wasserstoffmoleküls fossilen Ursprungs (Reformierung) durch H2 aus erneuerbarer Elektrolyse
- wo möglich die Substitution von Kraft-/Brennstoffen durch H2 aus der Elektrolyse (z. B. Schwertransport, Wärme in der Industrie)
- die Herstellung, soweit möglich, flüssiger Kohlenwasserstoffe aus kohlenstoffhaltigen Quellen, die mit H2 „dotiert“ sind
(Kohle-zu-Flüssigkeit, Biomasse-zu-Flüssigkeit)
-Endlich Lösungen auf Basis von CO2 (Sabatier oder andere).

Ich habe sicherlich einige vergessen, bestimmte Branchen, ich denke da an die Luftfahrt, werden vielleicht einer Sonderbehandlung unterliegen, und das hindert absolut nicht den Bau von Piloten, um bestimmte Technologien voranzutreiben, aber das ist meine Prognose in Bezug auf die Chronologie einer industriellen Masseneinsatz.

PS: In "Overlayer" gibt es die Mittel der Massenstromspeicherung, die, wenn ihre Kosten erschwinglich würden, andere Technologien nur verzögern würden.
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Betreff: CO2 in synthetischen Kraftstoff recyceln?




von NCSH » 03/11/22, 19:22

sicetaitsimple schrieb:
NCSH schrieb:Um letztendlich in einer zukünftigen defossilisierten Welt Fülle an nichtfossiler Kohlenstoffenergie zu finden, müssen wir die „oberirdischen“ Projekte in Betracht ziehen, die Variationen des DAC-FT-Themas darstellen, die auf Wind- und Wasserkraft basieren, wie in Norwegen , sondern vor allem basierend auf PV, deren ERR oder EROI jetzt in tropischen Halbwüstengebieten 40 bis 50 erreicht.


Auf jeden Fall ist es eine Besessenheit! :D

Vorher aber, mehr oder weniger in der Reihenfolge ihres Auftritts auf der Bühne nach ihren Kosten, natürlich mit zeitlich überlappenden Reichweiten und mehr oder weniger ausgeprägten Unterschieden nach den verschiedenen Ländern, gibt es:

- die Substitution von Strom fossilen Ursprungs (möglicherweise spaltbar) durch Strom erneuerbaren Ursprungs
- die Substitution von Kraftstoffen / Brennstoffen durch erneuerbare Stromquellen (typischerweise Elektrofahrzeuge oder Wärmepumpen)
- die Substitution des Wasserstoffmoleküls fossilen Ursprungs (Reformierung) durch H2 aus erneuerbarer Elektrolyse
- wo möglich die Substitution von Kraft-/Brennstoffen durch H2 aus der Elektrolyse (z. B. Schwertransport, Wärme in der Industrie)
- die Herstellung, soweit möglich, flüssiger Kohlenwasserstoffe aus kohlenstoffhaltigen Quellen, die mit H2 „dotiert“ sind
(Kohle-zu-Flüssigkeit, Biomasse-zu-Flüssigkeit)
-Endlich Lösungen auf Basis von CO2 (Sabatier oder andere).

Ich habe sicherlich einige vergessen, bestimmte Branchen, ich denke da an die Luftfahrt, werden vielleicht einer Sonderbehandlung unterliegen, und das hindert absolut nicht den Bau von Piloten, um bestimmte Technologien voranzutreiben, aber das ist meine Prognose in Bezug auf die Chronologie einer industriellen Masseneinsatz.

PS: In "Overlayer" gibt es die Mittel der Massenstromspeicherung, die, wenn ihre Kosten erschwinglich würden, andere Technologien nur verzögern würden.

In der Tat ist es eine Besessenheit!

Was die Substitution durch erneuerbaren Strom anbelangt, so ist die Bewegung weltweit bereits seit etwa zehn Jahren in vollem Gange. Allein für Europa werden wir 50 % vor 2030 überschreiten, dank eines Prozesses, der um das Jahr 2000 auf Initiative von ...
Vor allem Deutsche. Welche die 50%-Schwelle innerhalb von 2 oder 3 Jahren überschreiten wird.

Der Umfang des Einsatzes von Wasserstoff im Schwerlastverkehr und in der Industrie wird auch von der Fähigkeit abhängen, die unterirdischen Reservoirs zu vervielfachen, die es ermöglichen, die Schwankungen der Produktion aus erneuerbaren Energien abzuschwächen, und von der Transportverteilung, die mit Kosten verbunden ist.

Was Coal-to-Liquid, Gas-to-Liquid und Biomass-to-Liquid betrifft, so wird ihre Zukunft für einige schnell durch die Beschränkung des fossilen Kohlenstoffs und für die anderen durch die Beschränkungen für Biomasse begrenzt sein.

Wir könnten genauso gut gleich die Abscheidung von atmosphärischem Kohlenstoff hervorheben.
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von sicetaitsimple » 03/11/22, 20:52

NCSH schrieb:Wir könnten genauso gut gleich die Abscheidung von atmosphärischem Kohlenstoff hervorheben.


Keine Vereinbarung, die Lösungen werden schrittweise und sukzessive nach einer „Merit Order“ implementiert, die die direkten Kosten und die Auswirkungen auf die CO2-Emissionen berücksichtigen muss.
Die Abscheidung von atmosphärischem CO2 ist und bleibt meiner Meinung nach aus Kostensicht sehr fehl am Platz, um nur als „Unterstützung“ für die Produktion von sehr energieintensiven Kohlenwasserstoffen zu dienen.
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von izentrop » 03/11/22, 23:38

NCSH schrieb:Das Ausmaß des Einsatzes von Wasserstoff im Schwerlastverkehr und in der Industrie wird davon abhängen
Utopie, die von der Unmöglichkeit abhängen wird, intermittierende Wind- und Sonnenenergie zu speichern.
Wasserstoff existiert auf der Erde nur in Form von komplexen Molekülen (H2O). Es braucht mehr Energie, um es zu extrahieren, als es zurückgibt.
Fachleute auf diesem Gebiet wissen sehr gut, dass Wasserstoffkraftstoff ein Lockvogel als Ersatz für herkömmliche Kraftstoffe ist. Aber diese Formel „Wasserstofftreibstoff mit halluzinogenen Tugenden“ verdient es, immer wieder und so laut und deutlich in Erinnerung gerufen zu werden.
https://www.terre-du-futur.fr/carburant ... ucinogene/

Ein vernünftiger und heute wahrscheinlich unterschätzter Kommentar für ein Produkt, das Politiker mit rein finanziellem Denken anspricht...
Dominique Guérin 21.07.2021
140 € pro MW.h an der Leistung der Windkraftanlage,
60 % Wirkungsgrad des Elektrolyseurs, das sind 233 €/MW.h
+ 10 % für Kompression bei 700 bar, das sind 256 €/MW.h
+ 10 % für Transport, Speicherung und Verteilung, das sind 281 €/MW.h oder 9,40 €/kg H2,
all dies ohne Steuern, Margen, Abschreibungen, Löhne.
Wenn wir sie gezählt haben, werden wir sicherlich bei etwa 20 €/kg liegen
60 % Wirkungsgrad für Brennstoff Scholle, das sind 468 €/MW.h
immer ohne Steuern, Margen, Abschreibungen, Gehälter.
Wenn wir sie gezählt haben, ergibt das Strom zu 1000 €/MW.h oder zum 15-fachen des Marktpreises.
Aber niemand präsentiert diese einfache Rechnung.
https://www.lemondedelenergie.com/hydro ... 021/07/20/
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von NCSH » 04/11/22, 09:45

izentrop schrieb:
NCSH schrieb:Das Ausmaß des Einsatzes von Wasserstoff im Schwerlastverkehr und in der Industrie wird davon abhängen
Utopie, die von der Unmöglichkeit abhängen wird, intermittierende Wind- und Sonnenenergie zu speichern.
Wasserstoff existiert auf der Erde nur in Form von komplexen Molekülen (H2O). Es braucht mehr Energie, um es zu extrahieren, als es zurückgibt.
Fachleute auf diesem Gebiet wissen sehr gut, dass Wasserstoffkraftstoff ein Lockvogel als Ersatz für herkömmliche Kraftstoffe ist. Aber diese Formel „Wasserstofftreibstoff mit halluzinogenen Tugenden“ verdient es, immer wieder und so laut und deutlich in Erinnerung gerufen zu werden.
https://www.terre-du-futur.fr/carburant ... ucinogene/

Auch ich bin nicht so pessimistisch, was die Lösung des Problems der Variabilität erneuerbarer Energien durch unterirdische Wasserstoffspeicherung angeht.

Ein vernünftiger und heute wahrscheinlich unterschätzter Kommentar für ein Produkt, das Politiker mit rein finanziellem Denken anspricht...
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140 € pro MW.h an der Leistung der Windkraftanlage,
60 % Wirkungsgrad des Elektrolyseurs, das sind 233 €/MW.h
+ 10 % für Kompression bei 700 bar, das sind 256 €/MW.h
+ 10 % für Transport, Speicherung und Verteilung, das sind 281 €/MW.h oder 9,40 €/kg H2,
all dies ohne Steuern, Margen, Abschreibungen, Löhne.
Wenn wir sie gezählt haben, werden wir sicherlich bei etwa 20 €/kg liegen
60 % Wirkungsgrad für Brennstoff Scholle, das sind 468 €/MW.h
immer ohne Steuern, Margen, Abschreibungen, Gehälter.
Wenn wir sie gezählt haben, ergibt das Strom zu 1000 €/MW.h oder zum 15-fachen des Marktpreises.
Aber niemand präsentiert diese einfache Rechnung.
https://www.lemondedelenergie.com/hydro ... 021/07/20/


Der Hauptfehler in dieser Zahlenreihe ist die Ausgangslage: 140 €/MWh für Offshore-Windkraft. Dies sind französische Zahlen, sehr spät nach dem Abwärtstrend in Europa. Üblicherweise finden wir Werte von 60 bis 80 €/MWh, Werte, die wir ab 2030 auch in Frankreich ziemlich schnell erreichen werden.
Trotzdem bleiben die Kosten für Wasserstoff hoch, mindestens 6 €/kg oder 200 €/MWh, also 400 €/MWhm.

Ist es der universelle Einfluss von JM Jancovici, der jahrzehntealte Kostenzahlen nutzt, um definitive Schlussfolgerungen für zukünftige Jahrzehnte zu ziehen?
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Betreff: CO2 in synthetischen Kraftstoff recyceln?




von Remundo » 04/11/22, 09:52

Wasserstoff-Kraftstoff hat mich persönlich nie überzeugt. Es ist eine energetische Kluft in sich.

Andererseits wird die Integration in Kohlenstoffketten allmählich intelligenter.

Es gibt zweifellos ein Fenster für H2 erneuerbaren Ursprungs, das mit CO2 am Schornsteinausgang rekombiniert wird.

Für CO2, das in der Atmosphäre gefiltert wird, wird es zwangsläufig weniger rentabel sein, aber technisch möglich scheint es.

Allerdings macht es uns abhängig von fernen Sonnenquellen, genauso wie die heutigen fossilen Kohlenwasserstoffe.

Unsere wahre Ressource ist die in unserem gemäßigten Klima sehr reichlich vorhandene organische Substanz, es liegt an uns zu wissen, wie wir sie vor Ort umwandeln können.
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von izentrop » 04/11/22, 10:17

NCSH schrieb:Der Hauptfehler in dieser Zahlenreihe ist die Ausgangslage: 140 €/MWh für Offshore-Windkraft. Dies sind französische Zahlen, sehr spät nach dem Abwärtstrend in Europa. Üblicherweise finden wir Werte von 60 bis 80 €/MWh, Werte, die wir ab 2030 auch in Frankreich ziemlich schnell erreichen werden.
Trotzdem bleiben die Kosten für Wasserstoff hoch, mindestens 6 €/kg oder 200 €/MWh, was 400 €/MWh entspricht.
Basierend auf den negativen Preisen der starken Produktion https://www.aisne.gouv.fr/content/downl ... onymes.pdf wir können alles rechtfertigen, auch mit einer Endrendite von 25% : Roll:

All dies dank einer stark subventionierten intermittierenden Energie, es ist Fiktion, die hilft zu finanzieren, uns aber schneller in die Wand schickt.
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von NCSH » 04/11/22, 12:36

izentrop schrieb:
NCSH schrieb:Der Hauptfehler in dieser Zahlenreihe ist die Ausgangslage: 140 €/MWh für Offshore-Windkraft. Dies sind französische Zahlen, sehr spät nach dem Abwärtstrend in Europa. Üblicherweise finden wir Werte von 60 bis 80 €/MWh, Werte, die wir ab 2030 auch in Frankreich ziemlich schnell erreichen werden.
Trotzdem bleiben die Kosten für Wasserstoff hoch, mindestens 6 €/kg oder 200 €/MWh, was 400 €/MWh entspricht.
Basierend auf den negativen Preisen der starken Produktion https://www.aisne.gouv.fr/content/downl ... onymes.pdf wir können alles rechtfertigen, auch mit einer Endrendite von 25% : Roll:

All dies dank einer stark subventionierten intermittierenden Energie, es ist Fiktion, die hilft zu finanzieren, uns aber schneller in die Wand schickt.


Negative Preise, um Wasserstoff in großen Mengen zu produzieren?
Es ist eine Fantasie, die in den frühen 2010er Jahren viel lief ...

Seitdem geht der Trend zur Schaffung dedizierter oder sogar „off-the-grid“ Stromerzeugungsanlagen, die den benötigten Mengen an elektrischer Energie entsprechen.
Und deshalb die 10 (tropische Solar-PV) bis 40 (hydraulische/terrestrische Windkraft in Norwegen) €/MWh zu zahlen, um die Kosten des so erzeugten Stroms zu amortisieren.
Somit ist Intermittenz kein unerschwingliches Problem mehr!

Der Wirkungsgrad der DAC-FT-Baugruppe beträgt 40 bis 50 % oder 20 bis 25 kWh pro Liter produziertem Diesel/Kerozen, nicht 25 %.
Deshalb geht die germanische Welt diesen Weg weiter.

Was die Negativpreise in den europäischen Stromnetzen betrifft, so haben sich die Jahreslaufzeiten seit 2017 nicht wesentlich erhöht. Siehe hierzu die Jahresberichte auf der Website: Deutschland-Energie.
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von Remundo » 04/11/22, 13:06

es ist energetisch immer noch nicht so aufregend.

25 kWh Strom für 1 Liter Diesel ... entspricht 11 kWh thermisch...

bei vergleichbarer Energie sind es also 25 elektrische kWh, um 4 mechanische kWh am Rad zu erhalten, oder nur 16 % Wirkungsgrad.

Dieselben 25 kWh würden dem Rad etwa 20 kWh oder 5 mal mehr geben.
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