Zum gleichen Thema, aber auf der theoretischen Seite, die "Vorteile" der Atomverbrennung:
https://www.econologie.com/forums/combustion ... t8780.html
Wasserstoff-Generator
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Christophe
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Vergiss, Jonule ist "out"
Zum gleichen Thema, aber auf der theoretischen Seite, die "Vorteile" der Atomverbrennung:
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Hallo Maloche und Christophe,
Die Bilanz ist nicht so einfach weil es im System einen Energiekreislauf gibtnämlich die mechanische Energie, die für die Elektrolyse benötigt wird und die wahrscheinlich die Verbrennung verbessert, und daher die verfügbare mechanische Energie;
Natürlich wird es nicht auseinander gehen
H2 kann helfen, wenn wir sagen, dass es X MJ / kg Kraftstoff gibt, mit Verbrennungsfehlern, kann es zum Beispiel nur 0.92 X MJ / kg geben.
Wenn 100 Wmeca für H2 4% bei 100 Wmeca einspart ...
Danach, wenn wir einen Verbrennungswirkungsgrad von 100% erreichen, wird das H2 erzeugt an Bord ist nicht mehr brauchbar und wird sogar zu einem Verlust, weil die Elektrolyse auch ihre Verluste hat.
Die Bilanz ist nicht so einfach weil es im System einen Energiekreislauf gibtnämlich die mechanische Energie, die für die Elektrolyse benötigt wird und die wahrscheinlich die Verbrennung verbessert, und daher die verfügbare mechanische Energie;
Natürlich wird es nicht auseinander gehen
H2 kann helfen, wenn wir sagen, dass es X MJ / kg Kraftstoff gibt, mit Verbrennungsfehlern, kann es zum Beispiel nur 0.92 X MJ / kg geben.
Wenn 100 Wmeca für H2 4% bei 100 Wmeca einspart ...
Danach, wenn wir einen Verbrennungswirkungsgrad von 100% erreichen, wird das H2 erzeugt an Bord ist nicht mehr brauchbar und wird sogar zu einem Verlust, weil die Elektrolyse auch ihre Verluste hat.
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Capt_Maloche
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Ich wette auf 5 bis 10%, nicht mehr
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"Der Verbrauch ist ähnlich einer Suche Trost, ein Weg, um eine wachsende existentielle Leere zu füllen. Mit der Schlüssel, eine Menge Frustration und ein wenig Schuld, das Umweltbewusstsein zu erhöhen." (Gérard Mermet)
AUTSCH, Ouille, autsch, AAHH! ^ _ ^
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Ich habe ein paar Gleichungen zu diesem Thema geschrieben ...
Der Energievorteil ergibt sich, wenn:
Pcarb * Etamot * (1-Etacomb)> Pelec
où
Pcarb ist die Wärmekraft des Brennstoffs, die ideal verbrennen soll: zum Beispiel 400 kW
Etamot ist der thermodynamische Wirkungsgrad des Motors, beispielsweise 25%.
Pelec mechanische Leistung für den Elektrolyseur gezogen
etacomb ist die Verbrennungseffizienz (tatsächlich gewonnene Wärme / ideal gewonnene Wärme).
Laub oder es wird gratiniert, dass etacomb von Pelec abhängt und wir nicht wissen wie ... Allenfalls können wir folgenden Look anbieten
wo ich 90% der Kammleistung ohne Elektrolyse und 98% mit massiver Injektion von "H2" nahm (wir könnten auch 100% nehmen, um optimistisch zu sein) ...
Maloche, wie hoch ist die Verbrennungseffizienz ohne Elektrolyse? Ich setze 90% ... keine genaue Ahnung und schwankt mit dem Motor, der Drehzahl, der Last, dem Zustand des Motors ...
Oh, es ist Suppenzeit
Der Energievorteil ergibt sich, wenn:
Pcarb * Etamot * (1-Etacomb)> Pelec
où
Pcarb ist die Wärmekraft des Brennstoffs, die ideal verbrennen soll: zum Beispiel 400 kW
Etamot ist der thermodynamische Wirkungsgrad des Motors, beispielsweise 25%.
Pelec mechanische Leistung für den Elektrolyseur gezogen
etacomb ist die Verbrennungseffizienz (tatsächlich gewonnene Wärme / ideal gewonnene Wärme).
Laub oder es wird gratiniert, dass etacomb von Pelec abhängt und wir nicht wissen wie ... Allenfalls können wir folgenden Look anbieten
wo ich 90% der Kammleistung ohne Elektrolyse und 98% mit massiver Injektion von "H2" nahm (wir könnten auch 100% nehmen, um optimistisch zu sein) ...
Maloche, wie hoch ist die Verbrennungseffizienz ohne Elektrolyse? Ich setze 90% ... keine genaue Ahnung und schwankt mit dem Motor, der Drehzahl, der Last, dem Zustand des Motors ...
Oh, es ist Suppenzeit
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Capt_Maloche
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Nein, nicht zu viel 
Komm schon was! Durch Verbrennen von Heizöl haben wir am Eingang:
Verbrennungsluft bestehend aus 21% O2 + 78% N2
Heizöl: ungefähre Zusammensetzung 2 C16H34 (ohne Schwefel und andere Zusätze ...)
raus
2C16H34 + 49O2 + 182N2 = 32CO2 + 34 H2O + 181N2 + 1NO2 + 1CO + xC?
Wenn ich mit 1.25 l Kraftstoff etwa 25/30 g Kohlenstoff (TCB-Test für weiße Tücher) erhalte, was bedeutet unverbrannte Materie?
Komm schon was! Durch Verbrennen von Heizöl haben wir am Eingang:
Verbrennungsluft bestehend aus 21% O2 + 78% N2
Heizöl: ungefähre Zusammensetzung 2 C16H34 (ohne Schwefel und andere Zusätze ...)
raus
2C16H34 + 49O2 + 182N2 = 32CO2 + 34 H2O + 181N2 + 1NO2 + 1CO + xC?
Wenn ich mit 1.25 l Kraftstoff etwa 25/30 g Kohlenstoff (TCB-Test für weiße Tücher) erhalte, was bedeutet unverbrannte Materie?
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"Der Verbrauch ist ähnlich einer Suche Trost, ein Weg, um eine wachsende existentielle Leere zu füllen. Mit der Schlüssel, eine Menge Frustration und ein wenig Schuld, das Umweltbewusstsein zu erhöhen." (Gérard Mermet)
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Hallo Maloche,
Ah, ich dachte, ich wäre mit den Gleichungen fertig ...
Das Heizöl wiegt 860 kg / m3, bei 1,25 l sind das 860/1000 * 1.25 = 1.075 kg Heizöl.
Basierend auf der Formel C16H34 beträgt Kohlenstoff 12 g / mol und Wasserstoff 1 g / mol.
Das "fiktive Alkan" C16H34 liegt bei 16 * 12 + 34 = 226 g / mol
in Massen-% bedeutet C also 16 * 12/226 = 85% und H 15%
In Ihrem 1.25 Liter Kraftstoff stecken also 1.075 * 0.85 = 913.3 g Kohlenstoff.
Wenn Sie 30 g Kohlenstoff erhalten, bedeutet dies, dass der unverbrannte reiner Kohlenstoff repräsentieren 30 / 913.3 = 3.2%
Seien Sie jedoch vorsichtig, da andere unverbrannte Stoffe, insbesondere die gasförmigen Gase CO und organische Rückstände HC, nicht erkannt werden
Mit Sondenmessungen können Sie auf% CO und HC in den Abgasen zugreifen ...
Sagen wir, wir können Vielleicht rechnen Sie mit 5% unverbranntund 10% durch Pessimismus.
Trotzdem sind 5% nicht so vernachlässigbar: Bei einem Tank mit 50 Litern sind es 2.5 Liter, die für einen Diesel mit 50 Litern / 5 Kilometern normalerweise 100 Kilometer mehr überschreiten können.
Ah, ich dachte, ich wäre mit den Gleichungen fertig ...
Das Heizöl wiegt 860 kg / m3, bei 1,25 l sind das 860/1000 * 1.25 = 1.075 kg Heizöl.
Basierend auf der Formel C16H34 beträgt Kohlenstoff 12 g / mol und Wasserstoff 1 g / mol.
Das "fiktive Alkan" C16H34 liegt bei 16 * 12 + 34 = 226 g / mol
in Massen-% bedeutet C also 16 * 12/226 = 85% und H 15%
In Ihrem 1.25 Liter Kraftstoff stecken also 1.075 * 0.85 = 913.3 g Kohlenstoff.
Wenn Sie 30 g Kohlenstoff erhalten, bedeutet dies, dass der unverbrannte reiner Kohlenstoff repräsentieren 30 / 913.3 = 3.2%
Seien Sie jedoch vorsichtig, da andere unverbrannte Stoffe, insbesondere die gasförmigen Gase CO und organische Rückstände HC, nicht erkannt werden
Mit Sondenmessungen können Sie auf% CO und HC in den Abgasen zugreifen ...
Sagen wir, wir können Vielleicht rechnen Sie mit 5% unverbranntund 10% durch Pessimismus.
Trotzdem sind 5% nicht so vernachlässigbar: Bei einem Tank mit 50 Litern sind es 2.5 Liter, die für einen Diesel mit 50 Litern / 5 Kilometern normalerweise 100 Kilometer mehr überschreiten können.
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Christophe
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Gute Schätzungen +1.
Mit der Ausnahme, dass 10% optimistisch sind (zum Wohle der Wassereinspritzung / Elektrolyse), oder?
Also lasst uns 5% weitermachen! Wie viel Energiegewinn wäre das im Vergleich zum ursprünglichen Kraftstoff, wenn beispielsweise 100% (Idealfall) dieser 5% Kohlenstoff gemäß den folgenden Reaktionen rebruliert würden: H2O + C -> H2 + CO, dann einerseits H2 + O2 - > H2O + 242,7 kJ / mol und andererseits CO + 1/2 O2 -> CO2 + 283 kJ / mol?
Remundo, wie heiß du bist, ich lasse dich schließen
Es wäre schön, etwas zwischen 10 und 20% zu erreichen!
Aber nichts sagt, dass diese Reaktionen direkt gemacht werden. Siehe die möglichen Reaktionen zwischen H2 + CO zum Beispiel: http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoxyde_d ... C3.A8ne_H2
ps: sowieso flach:
Ah nein, wir sprechen von 5 Massen-% unverbranntem Kohlenstoff, nicht von Kraftstoff. Es wäre wahr, wenn der Kraftstoff reiner Kohlenstoff wäre. Aber H2 liefert mehr Energie als Kohlenstoff auf einem Liter Kraftstoff ... wir können den Wert leicht finden.
Wussten Sie, dass es eine kohlenstoffbasierte Kernreaktion gibt? http://fr.wikipedia.org/wiki/Combustion_du_carbone
Mit der Ausnahme, dass 10% optimistisch sind (zum Wohle der Wassereinspritzung / Elektrolyse), oder?
Also lasst uns 5% weitermachen! Wie viel Energiegewinn wäre das im Vergleich zum ursprünglichen Kraftstoff, wenn beispielsweise 100% (Idealfall) dieser 5% Kohlenstoff gemäß den folgenden Reaktionen rebruliert würden: H2O + C -> H2 + CO, dann einerseits H2 + O2 - > H2O + 242,7 kJ / mol und andererseits CO + 1/2 O2 -> CO2 + 283 kJ / mol?
Remundo, wie heiß du bist, ich lasse dich schließen
Es wäre schön, etwas zwischen 10 und 20% zu erreichen!
Aber nichts sagt, dass diese Reaktionen direkt gemacht werden. Siehe die möglichen Reaktionen zwischen H2 + CO zum Beispiel: http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoxyde_d ... C3.A8ne_H2
ps: sowieso flach:
Remundo schrieb:Trotzdem sind 5% nicht so vernachlässigbar: Bei einem Tank mit 50 Litern sind es 2.5 Liter, die für einen Diesel mit 50 Litern / 5 Kilometern normalerweise 100 Kilometer mehr überschreiten können.
Ah nein, wir sprechen von 5 Massen-% unverbranntem Kohlenstoff, nicht von Kraftstoff. Es wäre wahr, wenn der Kraftstoff reiner Kohlenstoff wäre. Aber H2 liefert mehr Energie als Kohlenstoff auf einem Liter Kraftstoff ... wir können den Wert leicht finden.
Wussten Sie, dass es eine kohlenstoffbasierte Kernreaktion gibt? http://fr.wikipedia.org/wiki/Combustion_du_carbone
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Christophe
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Gut konnte mich nicht davon abhalten, den Beitrag von H2 in% zu finden, und ich kam zu schnell voran ... 
Ich nehme Ihre Zahlen mit dem "theoretischen" GO: C16H34 = 226 g / mol
Jetzt haben wir:
- H2+ 1/2 O 2 -> H 2 O + 242,7 kJ / mol
- C + O2 -> CO2 + 393 kJ / mol
Wir haben 34/2 Mol H2 und 16 Mol C für 226 g Kraftstoff.
Oder eine Energieaufnahme von:
242.7 × 34/2 = 4126 kJ für H 2 und 393 × 16 = 6288 kJ für Kohlenstoff. Gesamt = 10414 kJ / mol (wir finden 39 kJ / l)
% Energie aus H2 = 4126/10414 = 39.6%
% Energie aus C = 60.4%
Diesel ist jedoch bereits ein "schwerer" Kraftstoff, da:
Massenprozent H2 = 15%
Massenprozent C = 85%
Bei leichteren Kraftstoffen steigt die Energie in% von H2 höher an.
Das höchste ist Methan: 242.7 * 2 = 485 kJ gegenüber 393 * 1 = 393 kJ für Kohlenstoff. Gesamt = 878 kJ.
Entweder ein Energieprozentsatz von H2 von 55% (bei einer Masse von 25%)
H2 liefert also nur für die leichtesten Alkanbrennstoffe mehr Energie als Kohlenstoff!
Ich nehme Ihre Zahlen mit dem "theoretischen" GO: C16H34 = 226 g / mol
Jetzt haben wir:
- H2+ 1/2 O 2 -> H 2 O + 242,7 kJ / mol
- C + O2 -> CO2 + 393 kJ / mol
Wir haben 34/2 Mol H2 und 16 Mol C für 226 g Kraftstoff.
Oder eine Energieaufnahme von:
242.7 × 34/2 = 4126 kJ für H 2 und 393 × 16 = 6288 kJ für Kohlenstoff. Gesamt = 10414 kJ / mol (wir finden 39 kJ / l)
% Energie aus H2 = 4126/10414 = 39.6%
% Energie aus C = 60.4%
Diesel ist jedoch bereits ein "schwerer" Kraftstoff, da:
Massenprozent H2 = 15%
Massenprozent C = 85%
Bei leichteren Kraftstoffen steigt die Energie in% von H2 höher an.
Das höchste ist Methan: 242.7 * 2 = 485 kJ gegenüber 393 * 1 = 393 kJ für Kohlenstoff. Gesamt = 878 kJ.
Entweder ein Energieprozentsatz von H2 von 55% (bei einer Masse von 25%)
H2 liefert also nur für die leichtesten Alkanbrennstoffe mehr Energie als Kohlenstoff!
Zuletzt bearbeitet von Christophe die 30 / 11 / 09, 10: 46, 1 einmal bearbeitet.
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Hallo Christophe,
Für Wasser ist es H2 + 1/2 O2
Aber da Luft nichts kostet, ändert sich an der folgenden Überlegung nichts.
Ich kannte eher den Wert 286 kJ / mol bei 298 K flüssigem Wasser. Sie müssen es daher wahrscheinlich im gasförmigen Zustand annehmen (und das zu Recht).
Wir haben uns gefragt, ob die "künstliche" Einspritzung von Wasserstoff in den Motor den unverbrannten Kraftstoff reduziert.
Und was ist in etwa der mögliche Gewinn, da es den Anschein hat, als ob der unverbrannte Massenanteil des Kraftstoffs derzeit etwa 5% beträgt.
Nach den Taschentüchern von Captain Maloche, der eine große Erkältung hat
Für Wasser ist es H2 + 1/2 O2
Aber da Luft nichts kostet, ändert sich an der folgenden Überlegung nichts.
Ich kannte eher den Wert 286 kJ / mol bei 298 K flüssigem Wasser. Sie müssen es daher wahrscheinlich im gasförmigen Zustand annehmen (und das zu Recht).
Wir haben uns gefragt, ob die "künstliche" Einspritzung von Wasserstoff in den Motor den unverbrannten Kraftstoff reduziert.
Und was ist in etwa der mögliche Gewinn, da es den Anschein hat, als ob der unverbrannte Massenanteil des Kraftstoffs derzeit etwa 5% beträgt.
Nach den Taschentüchern von Captain Maloche, der eine große Erkältung hat
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